Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
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gégé95
Pâtre
EKAERGOS
lu1900
Lebel 30
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Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
salut a tous
je viens de rentrer un étui en cuir pour PA je dis pour PA car je sais qu'auparavant il y avait dedans un CZ mod 27 en 7.65 , pas de chance pour moi il a été vendu a une personne avec auto en B.
Ceci dit j'ai quand même récupéré l'étui , il est en très bon état avec un gros tampon rectangulaire sous le rabat contenant 3 mots, dans ce tampon je distingue bien le mots "RBD" , "Erfurt" , et je n'arrive pas a lire le troisième mot.
Ma question est ; connaissez vous ce genre d'étui , a mon avis il ne devait pas être destiné a cette arme , mais a la quelle ?
A t-il une valeur , la quelle si les modos ne voient pas d’inconvénient a le divulguer ici .
Voici quelques photos ;
je viens de rentrer un étui en cuir pour PA je dis pour PA car je sais qu'auparavant il y avait dedans un CZ mod 27 en 7.65 , pas de chance pour moi il a été vendu a une personne avec auto en B.
Ceci dit j'ai quand même récupéré l'étui , il est en très bon état avec un gros tampon rectangulaire sous le rabat contenant 3 mots, dans ce tampon je distingue bien le mots "RBD" , "Erfurt" , et je n'arrive pas a lire le troisième mot.
Ma question est ; connaissez vous ce genre d'étui , a mon avis il ne devait pas être destiné a cette arme , mais a la quelle ?
A t-il une valeur , la quelle si les modos ne voient pas d’inconvénient a le divulguer ici .
Voici quelques photos ;
Lebel 30- Pilier du forum
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Date d'inscription : 29/06/2009
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Bijour , WWII for me
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10617
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Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Il semble que le CZ 27/P27(t) soit resté longtemps en service après la guerre dans la police de l'Allemagne de l'Est (DDR).Erfurt était en DDR.
D'autre part ,je ne suis pas expert mais je trouve que la couleur "café au lait" et l'aspect du cuir fait penser aux étuis des pays de l'Est.
EKAERGOS- Pilier du forum
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Pâtre- Pilier du forum
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Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
J'ai trouvé celui-ci qui lui ressemble étrangement mais sans tampon visible, si les dires du vendeur sont exact il semblerait bien
que ce soit pour un Walter PPK .
Qu'en pensez vous ?
https://www.ebay.fr/itm/274413677344
que ce soit pour un Walter PPK .
Qu'en pensez vous ?
https://www.ebay.fr/itm/274413677344
Lebel 30- Pilier du forum
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Age : 80
Date d'inscription : 29/06/2009
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Ca ressemble en effet, mais ça pourrait aussi convenir au Mauser HSC.
gégé95- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1891
Age : 75
Localisation : Devant ma presse
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Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Bonjour à tous ,
Ces étuis pour 7,65 allemands sont un casse tête et un theme de collection inépuisable d'autant qu'ils peuvent convenir à plusieurs modèles. La longueur du logement de chargeur serait une indication précieuse pour écarter quelques hypothèses.
Ci dessous quelques images de ces étuis , Je n'ai plus actuellement que les étuis noirs pour PP et PPK (la différence de longueur est nette) et celui pour P37 Fémaru (modèle tout cuir) . L'étui pour PP est un "marine " code fabricant et date BML41, le PPK est un AKAH /DRGM commercial et le P37 un Luftwaffe JSD42.
Ces étuis pour 7,65 allemands sont un casse tête et un theme de collection inépuisable d'autant qu'ils peuvent convenir à plusieurs modèles. La longueur du logement de chargeur serait une indication précieuse pour écarter quelques hypothèses.
Ci dessous quelques images de ces étuis , Je n'ai plus actuellement que les étuis noirs pour PP et PPK (la différence de longueur est nette) et celui pour P37 Fémaru (modèle tout cuir) . L'étui pour PP est un "marine " code fabricant et date BML41, le PPK est un AKAH /DRGM commercial et le P37 un Luftwaffe JSD42.
Mauser96- Pilier du forum
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Lebel 30- Pilier du forum
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Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Bonjour,
C'est un étui de Walther PP.
Ne sois pas timide, montre-nous le marquage complet figurant sous la languette ... C'est le logo commercial de AKAH (Albrecht Kind, Berlin & Nürnberg) le fabricant qui fut le seul fournisseur officiel de la S.A.
... et "R.B.D.", c'est l'acronyme de "REICHSBAHNDIREKTION"
A+
C'est un étui de Walther PP.
Ne sois pas timide, montre-nous le marquage complet figurant sous la languette ... C'est le logo commercial de AKAH (Albrecht Kind, Berlin & Nürnberg) le fabricant qui fut le seul fournisseur officiel de la S.A.
... et "R.B.D.", c'est l'acronyme de "REICHSBAHNDIREKTION"
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- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Bonsoir lebel30
le temps de rentrer de la plage et Feder m'a devancé pour la confirmation de l'identification de l'étui :c'est bien un étui de PP. Mon matériel de mesure date de ma période collège technique mais c'est la même longueur de pochette chargeur que ton PAC à lecture numérique .
Le marquage sous la patte de fermeture DRGM est un acronyme dont la signification française est à peu prés "modèle déposé en Allemagne" . Comme le dit Feder il recouvre probablement le logo du fabricant qui peut etre AKAH mais d'autres sont possible.
Sur mon étui de PPK c'est bien le célèbre logo de cette firme mais il est en grande partie effacé par la pression deu bouton de fermeture . mes excuses pour la mauvaise qualité de la photo à l'arrache !
le temps de rentrer de la plage et Feder m'a devancé pour la confirmation de l'identification de l'étui :c'est bien un étui de PP. Mon matériel de mesure date de ma période collège technique mais c'est la même longueur de pochette chargeur que ton PAC à lecture numérique .
Le marquage sous la patte de fermeture DRGM est un acronyme dont la signification française est à peu prés "modèle déposé en Allemagne" . Comme le dit Feder il recouvre probablement le logo du fabricant qui peut etre AKAH mais d'autres sont possible.
Sur mon étui de PPK c'est bien le célèbre logo de cette firme mais il est en grande partie effacé par la pression deu bouton de fermeture . mes excuses pour la mauvaise qualité de la photo à l'arrache !
Mauser96- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
feder504 a écrit:Bonjour,
C'est un étui de Walther PP.
Ne sois pas timide, montre-nous le marquage complet figurant sous la languette ... C'est le logo commercial de AKAH (Albrecht Kind, Berlin & Nürnberg) le fabricant qui fut le seul fournisseur officiel de la S.A.
... et "R.B.D.", c'est l'acronyme de "REICHSBAHNDIREKTION"
A+
Timide ? allons , quand même a nos âges !!
Voici la photo du marquage , il semblerait voir en dessous quelques fragment de tapon sec mais je dis bien il semblerait ??
Mais c'est quoi ce tapon rectangulaire fait a l'encre foncé?
Lebel 30- Pilier du forum
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Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Bonsoir,
C'est, comme prévu, le logo commercial de Akah.
Effectivement il est souvent presque effacé, mais on distingue encore bien les deux armes de poing (un pistolet et un revolver), qui surplombent 2 fusils croisés sur une couronne de lauriers, avec, en bas la marque "Akah".
J'en ai trouvé un sur la toile, un poil plus lisible :
Le tampon à l'encre est celui d'un service du R.B.D.
Normalement, on y trouve l'acronyme et la ville, et en-dessous, l'année, mais pas sur tous.
Le marquage se trouve aussi sans cartouche.
La ligne du bas est donc un nom de ville, qu'il faudrait voir en plus gros pour l'identifier ...
A+
C'est, comme prévu, le logo commercial de Akah.
Effectivement il est souvent presque effacé, mais on distingue encore bien les deux armes de poing (un pistolet et un revolver), qui surplombent 2 fusils croisés sur une couronne de lauriers, avec, en bas la marque "Akah".
J'en ai trouvé un sur la toile, un poil plus lisible :
Le tampon à l'encre est celui d'un service du R.B.D.
Normalement, on y trouve l'acronyme et la ville, et en-dessous, l'année, mais pas sur tous.
Le marquage se trouve aussi sans cartouche.
La ligne du bas est donc un nom de ville, qu'il faudrait voir en plus gros pour l'identifier ...
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feder504- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2011
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
bonjour
Merci Mauser 96 et feder504 pour ces bonne explication , maintenant c'est clair et net !
A part sa valeur , si ont peu en parler , certainement sans grande précision ?
Merci Mauser 96 et feder504 pour ces bonne explication , maintenant c'est clair et net !
A part sa valeur , si ont peu en parler , certainement sans grande précision ?
Lebel 30- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2026
Age : 80
Date d'inscription : 29/06/2009
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Je ne surveille pas spécialement le marché pour l'étui de PP alors pas très facile de répondre de façon assez précise .
Je dirais qu'il est devenu difficile de trouver un exemplaire en bon état avec des marquages classiques visibles mais pas spécialement recherchés en dessous de 150/170 euros me semble t'il . Mais cela peut très vite grimper très nettement pour les étuis avec les marquages du parti nazi ou d'autres organismes paramilitaires du 3eme Reich mais aussi les exemplaires "marine" par exemple.
Je dirais qu'il est devenu difficile de trouver un exemplaire en bon état avec des marquages classiques visibles mais pas spécialement recherchés en dessous de 150/170 euros me semble t'il . Mais cela peut très vite grimper très nettement pour les étuis avec les marquages du parti nazi ou d'autres organismes paramilitaires du 3eme Reich mais aussi les exemplaires "marine" par exemple.
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1204
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "
Louis-Ferdinand Céline,
Voyage au bout de la nuit, p160
Jeannot du 85- Membre expert
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Age : 27
Date d'inscription : 31/05/2018
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
C'est bien un étui pour les Walther PP qui étaient en dotation à la Reichbahndirektion. Dommage que tu ne possèdes pas le PP qui allait dedans avec la mention gravée "RBD Erfurt" sur la poignée. Ces PP sont parmi les plus rares, une douzaine recensée dans le monde (RBD Munster pour la plupart...), ils s'arrachent entre 4000 à 5000 USD pièce aux USA. Les holsters Akah PP Reichbahndirektion ne sont pas courants non plus... mais beaucoup de faux circule comme les tampons encrés sont plus facile à contrefaire.
paskal78- Membre
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Age : 57
Localisation : J'habite chez ma mère
Date d'inscription : 25/10/2020
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Lebel 30salut a tous
je viens de rentrer un étui en cuir pour PA je dis pour PA car je sais qu'auparavant il y avait dedans un CZ mod 27 en 7.65 , pas de chance pour moi il a été vendu a une personne avec auto en B.
Ceci dit j'ai quand même récupéré l'étui , il est en très bon état avec un gros tampon rectangulaire sous le rabat contenant 3 mots, dans ce tampon je distingue bien le mots "RBD" , "Erfurt" , et je n'arrive pas a lire le troisième mot.
Ma question est ; connaissez vous ce genre d'étui , a mon avis il ne devait pas être destiné a cette arme , mais a la quelle ?
A t-il une valeur , la quelle si les modos ne voient pas d’inconvénient a le divulguer ici .
Voici quelques photos ;
La partie illisible du tampon en bas est le mot Bahnschutz (protection ferroviare)
paskal78- Membre
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Age : 57
Localisation : J'habite chez ma mère
Date d'inscription : 25/10/2020
Re: Etui PA en cuir ww1 ou 2 ?
Un petit frère de ce holster : https://www.rockislandauction.com/detail/63/3384/walther-pp-pistol-765-mm-auto
Ils se sont juste trompés pour l'interprétation du marquage ce n'est pas "Bahnschule" (ecole ferroviaire) mais bahnschutz (protection ferroviaire), quelle raison d'avoir du personnel armé de Walther PP dans une école ?
Ils se sont juste trompés pour l'interprétation du marquage ce n'est pas "Bahnschule" (ecole ferroviaire) mais bahnschutz (protection ferroviaire), quelle raison d'avoir du personnel armé de Walther PP dans une école ?
paskal78- Membre
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Age : 57
Localisation : J'habite chez ma mère
Date d'inscription : 25/10/2020
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