Est-ce que ça tire au 11mm Gras par ici ?

jpmfalco a écrit:Cartouche papier : Chassepot, Sharp ...

Mais que viennent faire ces mots en gras ( sic) pour l'épreuve où il n'y a que des armes à cartouche métallique ?
Comprends pas là ...

Après vaines tentatives (le site ne peut pas être ouvert, pb de sécurité, etc), je me retourne vers notre forum préféré : connaissez vous le site des ADF, s'il existe ?
Où trouvez vous le règlement de leurs épreuves ?

Merci de vos réponses

deGuers a écrit:

jpmfalco a écrit:Cartouche papier : Chassepot, Sharp ...

Mais que viennent faire ces mots en gras ( sic) pour l'épreuve où il n'y a que des armes à cartouche métallique ?
Comprends pas là ...

Apparemment, cartouche métallique et/ou papier.

Le armes autorisées par le réglement des ADF pour la coupe Capitaine Gras :

jpmfalco a écrit:Cartouche papier : Chassepot, Sharp ...

C'est Sharps, pas Sharp.
Du nom de l'armurier Christian Sharps.

Je viens de le trouver en faisant une simple recherche " Règlement arquebusiers de France ' sur Gogole 

Ho trovato, grazie mille ! (le règlement)

Par contre, pas trouvé le site ADF.

Ben oui, : Epreuve Capitaine Gras : cartouche métallique ou papier ou mixte.  ?????? au secours, Verchère, faut il, peut on se les rouler ??

Bizarre, Bizzare, à plus.

jpmfalco a écrit:Cartouche papier : Chassepot, Sharp ...

& "mixte": culot laiton & corps de l'étui en carton.
=> fusils à chargement par la gueule modifié "tabatière". Par exemple.

Pâtre a écrit:

jpmfalco a écrit:Cartouche papier : Chassepot, Sharp ...

& "mixte": culot laiton & corps de l'étui en carton.
=> fusils à chargement par la gueule modifié "tabatière". Par exemple.

Oui mais là le règlement parle bien de l'épreuve Gras , armes à cartouches métallique .
Ils se relisent aux Arquebusiers de France ?

Eurêka !, on ne parle pas du fusil Gras, mais de l'épreuve "Capitaine Gras", avec une flopée d'armes que je suis très loin de toutes connaître, voir la liste dans le dit règlement.
" CAPITAINE GRAS Fusil réglementaire cartouche métallique, 8ème ou 5ème catégorie , Origine
Albini-Braendlin Mle 1777/67, 1841/67, 1853/57 et 1873 cal. 11mm Belgique
Amsler-Milbank Mle 1851/67, cal. 10,4mm Suisse
Amsler-Milbank Mle 1856/67 et 1867/68, cal. 10,4mm Suisse
Beaumont-Vitali Mle 1871/88, cal. 11mm Hollande
Beaumont Mle 1871 et 1873, cal. 11mm Hollande
Berdan N° 2 Mle 1880, cal. 11mm Bulgarie
Berdan I Mle 1868, cal. 10,67mm Russie
Berdan II Mle 1870, cal. 10,67mm Russie
Chaffee- Reese Mle 1882, cal. .45-70 Etats-Unis
Chassepot de prise Mle 1871/73 cal. 11mm Allemagne
Chassepot Mle 1866-74, cal. 11mm France
Comblain Mle 1874, cal. 11mm Brésil
Comblain Mle 1870 et 1882, cal. 11mm Belgique
Früwirth Mle 1871, cal. 11mm Autriche
Gras Mle 1874 et Scolaire, cal. 11mm France
Henry Mle 1860, cal. .44 Etats-Unis
Krag-Petersen Mle 1876, cal. Norvège
Kropatschek Mle 1878, 1878-84 et 1885, cal. 11mm France
Lund Mle 1860/67, cal. 12,17mm Suède
Martini-Henry Mle 1871, cal. .577/450 Royaume Uni
Martini-Peabody Mle 1872, cal. .45 Turquie
Martini-Peabody Mle 1879, cal. 11,43mm Roumanie
Mauser Mle 1871 et 1871/84, cal. 11mm Allemagne
Mauser Milovanovic Mle 1880, cal 10,15mm Serbie
Murata Mle 13, cal. 11mm Japon
Mylonas Mle 1874, cal. 11mm Grèce
Peabody Mle 1867 et 1867/77, cal. 10,4mm Suisse
Remington Mle 1870, cal. .50-70 Etats-Unis
Remington Mle 1868, cal. 12,7mm Vatican
Remington Mle 1867, cal. 12,17mm Suède
Remington Mle 1867/96, cal. 11,7mm Danemark
Remington Mle 1873, cal. 11,3mm Hollande
Remington Mle 1869, 1871 et 1871/89 cal. 11mm Espagne
Remington Mle 1871, cal. 11mm Luxembourg
Remington Mle 1870, cal. 11mm Egypte
Sharps Mle 1853, 1855, 1859, 1863 et 1865 cal. .52 Etats-Unis
Sharps Mle 1869, cal. .50-70 Etats-Unis
Sharps Mle 1874, cal. .45-70 et .50-70 Etats-Unis
Springfield Mle Trapdoor 1873, 1875 et 1884 cal. .45-70 Etats-Unis
Springfield-Allin Mle 1866 et 1868, cal. .50-70 Etats-Unis
Tersen Mle 1868, cal. 11mm Belgique
Vetterli Mle 1870, cal. 10,4mm Suisse
Vetterli-Ferraciu Mle 1870/90, cal. 10,4mm
Vetterli-Vitali Mle 1870/87, cal. 10,4mm Suisse
Ward-Burton Mle 1871, cal. .50 Etats-Unis
Werder Mle 1876, cal. 11mm Allemagne
Werder Mle 1869, cal. 11mm Bavière
Werndl Mle 1873 et 1873/87, cal. 11mm Autriche
Westley-Richards
Mle 1867, cal. 11mm Portugal
Winchester Mle 1873, cal. .44-40 Etats-Unis
Winchester-Hotchkiss Mle 1879 et 1883, cal. .45-70 Etats-Unis
Winchester Mle 1866, cal. .44-40 Etats-Unis "

Il doit bien y en avoir avec des cartouches papier, ou mixte. Les sachem, pardon, les sachants vont l'éplucher et nous le dire. Désolé, je comprend vite, mais il me faut relire longtemps. L'âge sans doute. J'ai quand même un doute avec la première ligne : "CAPITAINE GRAS Fusil réglementaire cartouche métallique, 8ème ou 5ème catégorie , Origine". Les ADF semblent bien se contredire. Sauf que je vois un Trapdoor........
Bonne nuit.

Il faut aussi reconnaitre que pour les Chassepots, ils ne parlent que des modèles convertis en cartouche métallique (de prise ou modifié Gras)
Moi non plus, je comprends pas trop leur prose "cartouche métal, papier ou mixte"... 

oxi81 a écrit:...
Moi non plus, je comprends pas trop leur prose "cartouche métal, papier ou mixte"... 

 
D'autant que, pour la liste :

CAPITAINE GRAS Fusil réglementaire cartouche métallique
 


 8ème ou 5ème catégorie , Origine
En même temps, ca date!

Mixte ou métallique, c'est pareil :
Pas mal de cartouches à culot métal et tube carton, ont aussi été fabriquées "tout métal". Et la plupart des composites en feuillard roulé, ont fini en monobloc.
Par contre, les cartouches tout papier ont un caractère fantasque, et ne peuvent en toute logique pas concourir à armes égales contre les "métal", "composites" ou "carton-métal".

Cette liste "Capitaine Gras" pourrait aussi être dénommée "Armes réglementaires à cartouches métalliques calibre 11 mm PN", car elles y sont toutes (ou presque). Chipotez pas sur le 10.4 et le 12.7...

Verchère a écrit:

Cette liste "Capitaine Gras" pourrait aussi être dénommée "Armes réglementaires à cartouches métalliques calibre 11 mm PN", car elles y sont toutes (ou presque). Chipotez pas sur le 10.4 et le 12.7...

C'est un peu logique, car toutes les munitions de fusil PN à partir de 1866 jusqu'à l'avènement de la PSF sont d'un calibre avoisinant le 11 mm (en fait, entre 10,4 et 12,7  )

Hormis le Snider, soit.
Mais ces jours étaient comptés et il a été remplacé en 1871 par le .450 du Martini Henry.

Je ne comprends pas trop la remarque de GéTibla. 

"CAPITAINE GRAS Fusil réglementaire cartouche métallique, 8ème ou 5ème catégorie , Origine". Les ADF semblent bien se contredire. Sauf que je vois un Trapdoor........
Bonne nuit."
Certainement fait il une confusion entre les CONVERSIONS Allin des 1865 et les fusils farbriqués d'ORIGINE "Trapdoor" 1873 et suivants ....

Je ne suis pas inscrit aux Arquebusiers de France mais leur règlement me semble parfaitement cohérent.Qu’y trouve t on ?

TABATIERE Fusil règlementaire transformé chargement culasse, calibre supérieur à 13,7mm ,Origine
…..
SEBASTOPOL Fusil réglementaire à percussion, cal. supérieur à 13mm, Origine Et Réplique séparées.
……
Springfield-Berdan Mle 1866, cal. .58 Etats-Unis
Springfield-Remington Mle 1867, cal. .58 Etats-Unis
….
C’est ici que se retrouvent les fusils Springfiekld Mle 1865 comportant la conversion Allin.


CHASSEPOT Fusil réglementaire à cartouche combustible et mise à feu par aiguille , Origine
….
Chassepot Mle 1866 cal. 11mm, de manufacture ou civil France
Chassepot de prise, sans modification du calibre Allemagne
…..
CAPITAINE GRAS Fusil réglementaire cartouche métallique, 8ème ou 5ème catégorie , Origine ….
Gras Mle 1874 et Scolaire, cal. 11mm France
…..
Springfield Mle Trapdoor 1873, 1875 et 1884 cal. .45-70 Etats-Unis
…..

Que peut  retirer de cette lecture ?

1 - La CONVERSION des Springfield 1865 ou 1866 en « Trapdoor » par le système Allin tire dans la cétégorie SEBASTOPOL. (a)

2 - Les Springfield Mle 1873, 1875 et 1874 sont des modèles fabriqués comme tels d'origine tirent dans la catégorie CAPITAINE GRAS avec les … fusils Gras (a)
Tout ceci me paraît parfaitement clair et logique. Le seul reproche est la non mise à jour des catégories (8ème et 5ème).

(a) Petite consultation de Wikipédia :

"Le modèle Springfield 1866 était la deuxième itération du mécanisme de chargement par la culasse de la trappe conçu par Allin . Développée à l'origine comme moyen de convertir les mousquets de fusil en fusils à chargement par la culasse, la modification Allin est finalement devenue la base du modèle Springfield 1873 définitif , le premier fusil à chargement par la culasse adopté par le Département de la Guerre des États-Unis pour sa fabrication et sa distribution généralisée aux troupes américaines."
NB.J’avais fait en son temps un petit topo  « La saga des Trapdoor ». Je ne sais pas si on peut encore la trouver. Les photographies avaient disparu

3 - Le fusil Chassepot tire dans la catégorie CHASSEPOT fusils à aiguille .

Quoi de plus logique ?

deGuers a écrit:Une lecture du règlement et déjà une question ; " Épreuve Capitaine Gras : cartouche métallique ou papier ou mixte ".
C'est à dire ? Cartouche papier ?

Serais-je obtus ? Je ne comprends toujours pas ce que papier ou mixte ont à voir une cartouche métallique de type Gras , Comblain , etc.

J'avoue ne pas comprendre non plus ce que vient faire là la cartouche papier. Peut être un adepte des rencontres Arquebusiers de France (que je ne suis pas) pourrait il nous en dire un peu plus ?.
Mis à part le fait que les cartouches de Gras peuvent être confectionnées avec des balles moulées en plomb nu ou calepinées avec du papier je ne vois pas d'explication plausible ... D'autant que ce n'est pas repris dans le tableau .
Copié-collé 

CAPITAINE GRAS Fusil réglementaire cartouche métallique, 8ème ou 5ème catégorie , Origine

et que là cela ne prête (hormis le classement désuet) ni à confusion ni à interprétation. (un petit clin d'oeil aux rédacteurs du règlement TAR qui lui, n'est pas toujours très clair ?) 

 
.