Interdiction du plomb dans les muntions

Bonjour,
Je voudrais savoir si certains d'entre vous ont des informations par rapport à ce projet de l'Europe.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2560

Si ça passe, comment continuer le tir sportif surtout avec le calibre 22lr, car à ma connaissance il n'existe pas de munition sans plomb dans ce calibre

"Article paru dans la gazette des armes 525 de décembre 2019"
  


"un vieux serpent de mer qui ressort"
Il a depuis replongé dans les abysses!

....jusqu'à la prochaine.

Pâtre a écrit:


"Article paru dans la gazette des armes 525 de décembre 2019"
  


"un vieux serpent de mer qui ressort"
Il a depuis replongé dans les abysses!

....jusqu'à la prochaine.

La prochaine c'était en septembre 2020 :
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2711

Je vais paraître naïf, mais entre la grenaille de plomb en liberté dans les zones humides et les grosses bastos dans une butte de terre régulièrement nettoyée, l'enjeu écologique n'est pas exactement le même...

Effectivement le sujet régulièrement relancé, dès qu'un tireur le découvre...

John_Matrix a écrit:Bonjour,
Je voudrais savoir si certains d'entre vous ont des informations par rapport à ce projet de l'Europe.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2560

Si ça passe, comment continuer le tir sportif surtout avec le calibre 22lr, car à ma connaissance il n'existe pas de munition sans plomb dans ce calibre

ben...si ! 

bon le tarif pique un peu...https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-50-cartouches-cci-copper-22_f6695.html

Pour ma part, je participe régulièrement à des tests de mise au point (tirs en piscine) de balles de chasse expansives, en cuivre pur.
Outre l'absence de plomb (qui à titre personnel me semble d'un intérêt bien marginal), la balle en métal massif permet un meilleur contrôle de l'expansion, avec une conservation de masse de 100% (c'est l'objectif, souvent atteint, sauf bien sûr en cas d'impact sur un gros os, auquel cas rien n'est maîtrisable).

Les balles en métal cuivreux sont forcément plus légères, mais c'est compensé par une Vo plus élevée, tout en donnant toujours un recul nettement plus faible que la balle chemisée lourde et lente. Diminution du recul qui est d'autant plus appréciable sur une arme de chasse, généralement légère voire trop légère. Pour nos essais en calibre 9.3 on avait une petite Blaser toute mignonne, mais avec les cartouches manufacturées de référence le recul était abominable ; dans ces conditions c'est pas la peine d'avoir une arme à répétition, on n'est pas en état de doubler...

Dans les stands de tir c'est autre chose, il n'y a pas de dispersion du plomb dans l'environnement...
Mais il faudrait tout de même proscrire absolument les récupérateurs métalliques, et imposer des buttes de sable ou de terre purgée !
Certes ça fait pauvre, ça ne permet pas de gaspiller les cotisations des membres, mais au moins c'est efficace. Et si on craint les infiltrations, la butte sur une dalle béton avec rigoles menant à une citerne ; comme pour un tas de fumier ordinaire. Et si on a peur que la pluie ne fasse déborder la citerne, une charpente légère avec des vieilles tuiles. C'est super, les tuiles : quand quelqu'un tire trop haut, tout le monde est averti !

Il faut éviter TOUT ce qui amène à un éclatement de la balle , récupérateurs métalliques évidemment sous toutes leurs formes mais aussi ( sauf si la discipline l'impose ) les cibles métalliques type gong ...il est souvent possible de les remplacer par une autre matière tout en gardant l'intérêt 

quand on voit le sol et l'état des infrastructures ...à proximité  des gongs..

Verchère a écrit:... proscrire absolument les "récupérateurs" métalliques, ...

00000 !

Les dits "récupérateurs", outre leur coût, associé à une durée de vie assez courte, ayant tendance à désintégrer les balles, & à en épandre les débris alentour!
Dans une proportion importante!

La désignation "disperseurs" conviendrais beaucoup mieux!

Verchère a écrit:... buttes de sable ou de terre purgée !
...

A condition que le sable ne soit pas aggloméré par la pluie. Ce qui le rends extrêmement dur.
Même chose pour la terre. (qui a tendance à se tasser)
Donc, prévoir un abris. Ou avoir du bol, & disposer d'un sable qui ne s’agglomère pas! ( )

Toutes les solutions comportant un matériau en petits granulés sont exploitables.
A voir à l'usage pratique. Et au coûts....

La terre est un mauvais choix  très difficile à nettoyer pour des amateurs bénévoles , le sable en revanche surtout si il est exempt de poussière est facile à traiter 
et ( toujours si pas de poussière ) ne s'agglomère pas  ou , du moins  , pas assez pour ne plus capturer les balles sans les désagréger - reste le problème de la butte humide et gelée , là contre il n'y a rien à faire....même abritée  à l'extérieur  une butte  de sable reste assez humide pour geler   
alors   ....à part compter sur le réchauffement 

Toutes mes excuses !

J'avais oublié que dans certains lieux on baptisait "terre" ce mastic rougeâtre dont on peut faire les briques et les tuiles...
Ici la terre est un mélange de sable et d'humus forestier, qui en séchant ne durcit nullement.

Et j'ai effectivement vu (ailleurs aussi) des tas de soit-disant sable, bien poussiéreux et qui aux intempéries devenaient presque aussi durs que du béton de fortifications belges...
Un vrai sable de granite, bien lavé par l'eau du torrent, ne durcit que si on y mélange du ciment. Le pire qui puisse se produire est qu'il se couvre de gazons, ce qui est plutôt bien pour une butte de tir. Sauf que ça "n'éclabousse" pas, et donc ne désigne les "hors-cible" que pour les gros calibres (auquel cas c'est des mottes de gazon, qui volent).

Pour les temps de gel, la solution est de n'autoriser aucun calibre en dessous du 338 LM...

En usage personnel j'avais essayé les gabions traditionnels, en branches de saule tressées, remplis de gravats. Mais ça ne durait pas longtemps, alors je les ai remplacés par des "gabions synthétiques" (vieux pneus) soigneusement remplis des mêmes gravats (débris de mortier de chaux, le mortier de ciment c'est trop dur). Très satisfaisant, mais pas pour le 22 LR et les 36 ou 44 "cap & ball", dont les balles frappant en oblique ricochent souvent ; par contre, un plan incliné assez raide et couvert de gazons "cloués" par de fines tiges de noisetier résiste parfaitement à ces calibres "mous", tandis que le 338 les disloque immédiatement.

PS : contrairement à ce qu'on pourrait espérer, il n'est pas facile de remplir parfaitement une pile de pneus. Il faut remplir pneu par pneu, en tenant les flancs écartés par des éclats de tuile coincés en travers (3 points suffisent), et répartir le remplissage à grand renfort de seaux d'eau. Sinon au fil des tirs l'empilage devient mou, et commence rapidement à pencher. Faut pas non plus faire des piles trop hautes, mieux vaut les étager en escaliers à marches très étroites, de 3 ou 4 pneus chacune (se pose alors le problème d'appairer les pneus, dont la variété est immense).


PS : les balles TPM sont testées pour leur inocuité contre quelques types de gong ou récupérateur "escargot", mis à disposition par leur fabricant. Elles ne sont nullement "perforantes" (tandis que les noyaux des balles 7.62 Mosin "surplus" font parfois quelques dégâts).

fifi25 a écrit:La terre est un mauvais choix  très difficile à nettoyer pour des amateurs bénévoles

Quelle drôle d'idée de le faire faire par des amateurs bénévoles, alors qu'il existe des professionnels prêts à le faire avec, pour rétribution, le métal récupéré !

Oui, c'est d'ailleurs le cas au TNV.

Les pros qui viennent nettoyer les buttes se rémunèrent sur le métal récupérer, et payent même parfois une petite somme "au-delà" d'une certaine quantité...

Du "gagnant-gagnant", donc.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?breve471
(même chose, autre source!)

fifi25 a écrit:Il faut éviter TOUT ce qui amène à un éclatement de la balle , récupérateurs métalliques évidemment sous toutes leurs formes mais aussi ( sauf si la discipline l'impose ) les cibles métalliques type gong ...il est souvent possible de les remplacer par une autre matière tout en gardant l'intérêt 

quand on voit le sol et l'état des infrastructures ...à proximité  des gongs..

Dans mon club, le président a décidé (contre beaucoup d'avis m'a t-on dit) l'installation de pare-balles en acier avec parois inclinées, résultat la balle se pulvérise à l’impact en plein de petits bouts qui se dispersent sur le sol. Belle bêtise à mon avis, avant ça rentrait dans la butte et la balle certes se déformait, mais restait en un seul morceau.

Idem , girocible avait fourgué ce type de matos , le sol , 2 m devant était gris de dépots de plomb pulvérisé , qques années plus tard , la butte fut remise en fonction , le taux de plombémie ayant atteint des records dans ce club au stand indoor chez les tireurs assidus

Moi j'ai un Président de Club qui fait tout le contraire ….!!!! Plomb Obligatoire même les electrocuivreés il en veux pas ……
de peur d'abimer ses pares Balles en acier ..!!si le plomb venait à être interdit  ben on va passer à L airsoft  ..

Bertrand77 a écrit:... Plomb Obligatoire même les electrocuivreés il en veux pas ……

Un beau spécialiste!      
Parce que, hein, c'est bien connu: en balistique terminale, la fine pellicule de cuivre modifie radicalement le comportement d'une balle plomb!   

Bertrand77 a écrit:...  peur d'abimer ses pares Balles en acier ...

Et pour le résultat, voir le message juste ci-dessus de LP!

Faites l'essai: étendez une toile devant ces machins, & constatez ce que ça récupère!
(& y'aura pas tout!)

Bertrand77 a écrit:... si le plomb venait à être interdit  ben on va passer à L airsoft  ..

Si l'on excepte les balles monolithique, quand même pas si courantes, c'est quoi, l'ingrédient principal d'un balle plomb chemisée cuivre? (ou autre matière, pour la chemise)


Euh... "l'airsoft", ça envoie des billes en quoi      
(la réponse indique la problématique à suivre! )

Bertrand77 a écrit:Moi j'ai un Président de Club qui fait tout le contraire ….!!!! Plomb Obligatoire même les electrocuivreés il en veux pas ……
de peur d'abimer ses pares Balles en acier ..!!si le plomb venait à être interdit  ben on va passer à L airsoft  ..

Nous étions collègues jusqu'à l'été 2019....
Ce dont je garde un souvenir ému, c'est la razzia de plomb qu'on faisait au 50 m avec Bruno....

C est quoi les muntions 

Aucune balle ne pénètre une butte à plus de 60 cm ; des entreprises spécialisé récupére "le minerai" (le plus riche du monde) Que se soit en ball-trap ou tir. Délivre un certificat de dépollution. Avant toute intervention bien sûr il vienne voir la richesse du minerai.

Ces piège à balle s'il sont en "Ardox" ne craigne absolument aucune balle ordinaires. Balle ordinaires pulvérisé.

Mon club à investit 10 000€ pour six pièges il y a quelques années. Souvenez vous de cet époque, ou la rumeur annonçait l'obligation prochaine de ces piégés. Depuis, plus personne ne récupére de plomb..

Le plomb n'est un polluant que dans la tête des "éscrolos", c'est avec le plomb que l'eau potable à été acheminé au robinet pendant des décennies.
Eau potable ayant contribué a l'éradication de la polio (le vaccin a bien sur contribué). Le plomb est l’élément chimique 82, de symbole Pb Classé potentiellement cancérigène en 1980 (potentiellement comme la charcuterie, la viande rouge etc)

rackham a écrit:... Balle ordinaires pulvérisé.
... Depuis, plus personne ne récupére de plomb..
...

Même à l’insu de son plein grès?

Jusqu'à ce qu'il y ai un malade, qui fasse une mesure de plombémie. Qui aboutisse à la détection de plusieurs dizaines de cas.
Et à la fermeture de plusieurs stands....

Et la théorie de la décadence de l'empire romain due à l'intoxication saturnine ?

https://www.proximus.be/pickx/fr/109993/le-plomb-a-provoque-la-chute-de-lempire-romain

Si eux ont petés un plomb,
pour nous se sera le linckisme ....

rackham a écrit:Aucune balle ne pénètre une butte à plus de 60 cm ; des entreprises spécialisé récupére "le minerai" (le plus riche du monde) Que se soit en ball-trap ou tir. Délivre un certificat de dépollution. Avant toute intervention bien sûr il vienne voir la richesse du minerai.

Ces piège à balle s'il sont en "Ardox" ne craigne absolument aucune balle ordinaires. Balle ordinaires pulvérisé.

Mon club à investit 10 000€ pour six pièges il y a quelques années. Souvenez vous de cet époque, ou la rumeur annonçait l'obligation prochaine de ces piégés. Depuis, plus personne ne récupére de plomb..

Le plomb n'est un polluant que dans la tête des "éscrolos", c'est avec le plomb que l'eau potable à été acheminé au robinet pendant des décennies.
Eau potable ayant contribué a l'éradication de la polio (le vaccin a bien sur contribué). Le plomb est l’élément chimique 82, de symbole Pb Classé potentiellement cancérigène en 1980 (potentiellement comme la charcuterie, la viande rouge etc)

Est ce que il y des alternatives ?