cartouches d'instruction en plastique cal 9 mm parabellum

ma dernière découverte ....et 1 boite complète de 50 !!

DAG.	DAG: Dynamit Actien Gesellschaft à Nuremberg. Anciennement Alfred Nobel & Co, devenue DAG en 1877, transformée en Dynamit Nobel AG en 1959.

En plastique... et ça éjecte correctement ? Ca ne colle pas trop ? 

Baccardi a écrit:En plastique... et ça éjecte correctement ? Ca ne colle pas trop ? 

Je ne saurais te dire, j'ai cherché sur le net et j'ai trouvé cela

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.armeetpassion.com/9%2520para%25202.html&ved=2ahUKEwi_ifK12oruAhWxz4UKHXexCcAQFjAUegQIDxAB&usg=AOvVaw3O-43zVYX_2ZqHX0GpCBjO

En lisant cela, je me suis souvenu que j'en ai une, tirée, que j'avais ramenée effectivement d'Allemagne.

D'instruction, mais pas inertes donc. Elles sont chargées...

Oui, elles sont chargées..

Baccardi a écrit:En plastique... et ça éjecte correctement ? Ca ne colle pas trop ? 

Celà semble être des munition PT de tir réduit tout en plastique sauf le culot (lors de la détonation la balle pleine en plastique se sépare du corps de la douille également en plastique avec laquelle elle était précédemment réunie); mais pour ce qui est de ces munitions plastique en général on l' a utilisé en France pendant au moins 30 ans pour les munitions à blanc;et certaines propulsives (Police/Gendarmerie ?) en 7,5 mm et 7,62 mm N

Je crois me souvenir que c'était un brevet norvégien début 1960 ; des générations de militaires français en ont tiré des wagons dont la 9mm Parabellum

EKAERGOS a écrit:

Baccardi a écrit:En plastique... et ça éjecte correctement ? Ca ne colle pas trop ? 

Celà semble être des munition PT de tir réduit tout en plastique sauf le culot (lors de la détonation la balle pleine en plastique se sépare du corps de la douille également en plastique avec laquelle elle était précédemment réunie); mais pour ce qui est de ces munitions plastique en général on l' a utilisé en France pendant au moins 30 ans pour les munitions à blanc;et certaines propulsives (Police/Gendarmerie ?) en 7,5 mm et 7,62 mm N

Je crois me souvenir que c'était un brevet norvégien début 1960 ; des générations de militaires français en ont tiré des wagons dont la 9mm Parabellum

Et il y a eu aussi le fameux lot "Jour le plus long" de chez Gévelot (des cartouches à blanc en plastique teinté or dans la masse produites pour le film du même nom).

Des cartouches à blanc en plastique + culot métal, y-en avait aussi en Suisse (vertes, en 7.5).

La question est plutôt de savoir ce que ça donne à pleine charge mais des essais ont été faits, tout au moins en 6.5 guère moins puissant que le 6.5 suédois.
Entre autres furent expérimentées des cartouches à blanc de 7.5 français ou 7.62 Otan, en plastique blanc, coupées à la base du collet pour enfiler directement la balle dans l'épaulement (le plastique ne permettant pas de reproduire un collet mince en laiton).
Objectif ? Convertir un armement 7.62 Otan existant par simple recanonnage, sans devoir modifier la cuvette de tir et l'alimentation. Avec une munition pouvant être fabriquée par l'industrie "ordinaire" où l'injection de plastique est bien plus courante que l'emboutissage profond.
Cela avait paru faisable, mais semble avoir été enterré.

J'ai une boite  complète de 50 dites teintées bronze pour cinéma ...à blanc
/
Ces bleues ont une portée de ??? vu tir réduit

lu1900 a écrit:J'ai une boite  complète de 50 dites teintées bronze pour cinéma ...à blanc
/
Ces bleues ont une portée de ??? vu tir réduit

J'ai cherché cette information et je suis tombé sur 1forum de Belgique.  Les essais portaient sur une distance de 10/15  mètres et étaient apparemment concluants..

Bonjour j ai celle ci  

sandy a écrit:Bonjour j ai celle ci  

Etui laiton, balle plastique.

 

[table style="color: rgb(0, 0, 255); font-family: arial; font-size: medium;" border="2" summary=]
[tr style=][td]DAG/9 MM lUGER.[/td]
[td]DAG: Dynamit Actien Gesellschaft à Nuremberg. Anciennement Alfred Nobel & Co, devenue DAG en 1877, transformée en Dynamit Nobel AG en 1959.
9 MM LUGER: calibre de la cartouche.[/td]
[/tr]

[/table]

Elles sont pas "à blanc", celles-là ?

Verchère a écrit:Des cartouches à blanc en plastique + culot métal, y-en avait aussi en Suisse (vertes, en 7.5).

La charge était tellement faible, que rien ne fonctionnait... 
Pas de recharge et surtout, la déformation du plastique engendrait des problèmes réguliers lorsqu'on cherchait à la sortir. Bref, pas bien...

D'ailleurs, pour le fass90, on est passé à des étuis en laiton pour la munition de marquage.

D'où ma question pour les armes courtes. On n'avait pas ce type de munition pour pistolet.

Baccardi a écrit:

Verchère a écrit:Des cartouches à blanc en plastique + culot métal, y-en avait aussi en Suisse (vertes, en 7.5).

La charge était tellement faible, que rien ne fonctionnait... 
Pas de recharge et surtout, la déformation du plastique engendrait des problèmes réguliers lorsqu'on cherchait à la sortir. Bref, pas bien...

D'ailleurs, pour le fass90, on est passé à des étuis en laiton pour la munition de marquage.

D'où ma question pour les armes courtes. On n'avait pas ce type de munition pour pistolet.

En France on utilisait ces 9mm à blanc en plastique dans les PM MAT 49 pourvus d'un BTB (Bouchon de Tir à Blanc) ...et çà ne marchait pas trop mal (Mieux qu'avec le FSA MAS 49/56)  Vous n'aviez pas de BTB pour vos PM ;pardon MP; 44 Hispano (alias Suomi) ?

EKAERGOS a écrit:

Baccardi a écrit:

Verchère a écrit:Des cartouches à blanc en plastique + culot métal, y-en avait aussi en Suisse (vertes, en 7.5).

La charge était tellement faible, que rien ne fonctionnait... 
Pas de recharge et surtout, la déformation du plastique engendrait des problèmes réguliers lorsqu'on cherchait à la sortir. Bref, pas bien...

D'ailleurs, pour le fass90, on est passé à des étuis en laiton pour la munition de marquage.

D'où ma question pour les armes courtes. On n'avait pas ce type de munition pour pistolet.

En France on utilisait ces 9mm à blanc en plastique dans les PM MAT 49 pourvus d'un BTB (Bouchon de Tir à Blanc) ...et çà ne marchait pas trop mal (Mieux qu'avec le FSA MAS 49/56)  Vous n'aviez pas de BTB pour vos PM ;pardon MP; 44 Hispano (alias Suomi) ?

J'ai bien connu les pm avec les BTB, et C vrai que cela marchait assez bien..

Jamais eu d'incidents de tir avec les cartouches à blanc françaises dans les armes pourvues de BTB, que ce soit la MAT 49 ou le FSA 49-56 (à condition que le chargeur soit bon). Un peu plus d'incidents avec le canon de tir à blanc de l'AA 52 (surtout après rafale ininterrompue de plusieurs centaines de cartouches). Ça dépendait peut-être de l'usure du trou calibré du BTB ?
Bien sûr, dans le PA 50, sans BTB ça ne réarmait pas...

A la PMS j'avais un lieutenant-instructeur qui tirait ces 9 Para à blanc, le bout coupé au canif et remplacé par un morceau de crayon, dans le Mauser C 96 qu'il trimballait sous sa veste de treillis.
Quand j'étais jeune on en trouvait parfois, paumées sur le terrain lors d'exercices. Les 7.5 je les réduisais à la râpe à bois pour faire du bruit avec le Mauser...


Mais je pense que le sujet initial traitait de cartouches d'instruction au tir, tirant donc des projectiles ; certes légers mais trouant le carton à 10 mètres. J'ai trouvé (je ne sais plus où) quelques douilles de ce genre, qui ne m'ont pas semblé prévues pour être rechargées (je me demande si la poudre n'était pas mise avant d'enfoncer le culot métal ; la "pointe" pré-découpée au niveau du collet se  séparant de la douille sous la pression des gaz, et devenant une "balle").

EKAERGOS a écrit:

Baccardi a écrit:

Verchère a écrit:Des cartouches à blanc en plastique + culot métal, y-en avait aussi en Suisse (vertes, en 7.5).

La charge était tellement faible, que rien ne fonctionnait... 
Pas de recharge et surtout, la déformation du plastique engendrait des problèmes réguliers lorsqu'on cherchait à la sortir. Bref, pas bien...

D'ailleurs, pour le fass90, on est passé à des étuis en laiton pour la munition de marquage.

D'où ma question pour les armes courtes. On n'avait pas ce type de munition pour pistolet.

En France on utilisait ces 9mm à blanc en plastique dans les PM MAT 49 pourvus d'un BTB (Bouchon de Tir à Blanc) ...et çà ne marchait pas trop mal (Mieux qu'avec le FSA MAS 49/56)  Vous n'aviez pas de BTB pour vos PM ;pardon MP; 44 Hispano (alias Suomi) ?

En fait, je n'ai pas connaissance du tout de 9mm à blanc dans notre armée et n'en ai jamais entendu parlé... je n'exclus pas (on ne sait pas tout)... mais...

Voila une que j'ai .

Celles que j'ai et citées :
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