KROPATSCHEK Mle 1878 2eme Type

je voudrai vous parler du 2 eme type,si! si! il existe! mais il n'est répertorié semble t'il nulle part.je pense qu'il est temps d'officialiser son existence.

je vous passe  l'historique du Kropatschek Mle 1878 1er type et de sa  description que vous trouverez dans l'excellent post de Vivelacolo

https://www.tircollection.com/t7319-kropatschek-mle-1878-marine


l’enquête commence dans le post de Vivelacolo  où notre ami Alamas (le premier à l'avoir noté) dit en avoir vu un ,mais ne laisse aucun commentaire à son sujet ,je pense un peu désorienté par ce qu'il a vu.on le retrouve aussi dans le livre  de Huon page 89 "les fusils Français à verrou" qui lui aussi ne fait aucun commentaire, désorienté  par ce qu'il à vu et va même jusqu'à raccourcir la photo pour ne pas avoir à donner d'explication.un autre est en photo dans un numéro de la Gazette des armes (sans commentaire associé). on en retrouve un exposé au musée de l'armée à Paris,un dernier est en vente actuellement sur un site connu,un autre est stocké dans les réserves du musée de St Étienne.
tous ont des matricules différents et des numéros série qui ne se suivent pas confirmant une modification ultérieure, excluant de fait que ce soit  la même arme vue ou un prototype isolé.

allez je vous aide un peu avant de vous donner la solution et les photos, pour j’espère sa reconnaissance définitive "au moins par les membres de TCAR"
il est bien plus rare que le type 1,bien matriculé avec la lettre préfixe "A" caractéristique des Kropatschek 1878 équipant la Royale.
il est le précurseur le plus proche du Mle 1884.

d'autres membres du forum l'ont déjà certainement remarqué

Je suppose que tu veux parler du 78 à " baguette " qui est effectivement une variante et distribué en nombre bien précis parmi les normaux sur les navires car cette baguette commençait à ne plus se justifier sur tous les fusils dans un groupe ( je ne sais pas comment s’appelle un groupe dans la marine) et avec une seule arme comme telle pour tout ce groupe ( dixit un vieux collectionneur qui en possédait un mais hélas décédé et je n'ai jamais connu ses sources!)
Peut-être ne parles tu pas de cette variante mais en tout cas elle existe bien car j'en connais au moins huit exemplaires

professeur a écrit:Je suppose que tu veux parler du 78 à " baguette "
j'en connais au moins huit exemplaires

oui bien vu

professeur

aucun document ne le mentionne,pourquoi une baguette sur certains modèles ? quelles hypothèses retenir ?
je pense que ce "type 2" doit être reconnu, d'autant plus que tu confirmes en connaitre d'autres exemplaires (si tu as plus d'infos ?)

en tout cas le même principe de baguette fixée sur le coté est repris sur le 1884,où on retrouve un  taquet de fixation  identique sur le coté gauche comme pour la grenadière et la capucine spécifiques (voir photo)

le taquet de fixation de l'extrémité de la baguette, avec poinçon de marquage sur le bois ( "C" couronné )
si vous avez fait bien attention on voit ces deux caractéristiques sur la photo du livre de Huon, confirmant bien que l'arme présentée est un type 2 "à baguette" et non un type 1

Relevé dans un manuel d’artillerie de 1883. Si ça peut aider !

1886a a écrit:Relevé dans un manuel d’artillerie de 1883. Si ça peut aider !

 oui  c'est sur

j'avais cette notion de 1/3 de baguettes, mais je pensais pour trois fusils et pas vingt.
j'imagine le bazars  après l'épreuve du feu, pour nettoyer tous ces fusils tirant à la poudre noire donc terriblement encrassés  avec seulement une seule baguette.d'autant plus que cela pouvait aussi arriver  à terre sur territoire hostile et loin de l’armurerie du bateau.
je comprends pourquoi rapidement on à voulu une baguette pour chaque fusil.

dommage que pour le moment nous n'ayons pas de document officiel sur ce Kropatschek  2 eme type

julio62 a écrit:... j'imagine le bazars  après l'épreuve du feu, pour nettoyer tous ces fusils tirant à la poudre noire donc terriblement encrassés  avec seulement une seule baguette. ...

Pour les tirs d'exercice, sans doute y avait-il à l'armurerie des baguettes longues, comme dans les casernes.
Pour les tirs de combat ... en général on ne nettoie pas, vu que tout a coulé avec le bateau !
Durant les opérations de débarquement on ne nettoyait peut-être qu'en rembarquant ; ou alors les armes une à une, les autres restant chargées, en garde face à la forêt environnante.

La dotation de un fusil "à baguette" par groupe n'a donc pas été confirmée ?

Bonjour
un ami en avait un , il m'avait gentiment fait des photos pour une future fiche de mon site.
En voici quelques unes.
Fabrication Steyr de décembre 1879
numéro: A9181



j'espere que l'insertion d'image fonctionnera...

plus de photos a suivre...si ca fonctionne..;

edit

et voilà c'est tout ce que j'ai. J'espère que cela aurait aidé.
a+
fred

Aha! C'est rigolo! On s'aperçoit que quand on parle d'une arme rare, ou d'une rare variante, c'est toujours la même qui sort de toutes parts.

tu parle de celui que je viens de montrer? étrange je ne l'ai pas vu dans les différents post y compris sur celui de vivelacolo sur le 1878. Il appartenait (ou appartient encore) à un ami du côté de Brest. En meme temps s'il est rare c'est normal qu'il revienne souvent s'il est un des rares survivants et que son propriétaire partage les photos.

Les instructions de nettoyage ne devaient pas être différentes de celles du Gras :


Donc, ne pas employer la baguette de l'arme pour le nettoyage courant ! La baguette devait d'ailleurs en plus être complétée d'un lavoir en laiton, la fente de la tête acier ne servant qu'au dévissage. En fait, elle était sans doute prévue essentiellement pour éjecter une douille âbimée... et une baguette par peloton était suffisante !
A noter que la baguette en trois parties se retrouve sur le Mauser 98k...
A noter que le Kropatscheck présenté aux essais de 1877 avait une baguette, supprimée pour la série à la demande du client !

salut Julio 62

bravo pour ta trouvaille  , superbe fusil .

depuis une vingtaine d'années , je cherche "mollement" à identifier des garnitures de fusil....que je n'avais jamais vues .

1 embouchoir , deux bagues , un pontet , une plaque de couche et une baguette.....que je n'ai pu définir .

aujourd’hui grâce à ton excellent post je découvre que ces garnitures devaient provenir d'un KRO. 78  probablement .

freddu49 a écrit:

cette photo que tu nous montres est intéressante!

c'est un type 1 ( pas de taquet de fixation de la baïonnette )
mais surtout sur le haut du tonnerre il y a gravé "2e classe"

oui je m'en doutait un peu, elle était avec celle envoyé par le propriétaire du fusil 2eme type. Effectivement c'est une autre arme, bien vu. C'est supprimé du post du coup.

ce 2e classe apparait sur des Kropatschek 1878 et quelques Chassepots ayant équipés la Marine (signification ?)
sur le kropatschek présenté par par Ian sur Forgoten weapons il y a aussi ce 2e classe gravé

en voici un sur un Chassepot