Histoire de «GOLIATH»

Très belle et sympathique narration Tomeï, merci.
Moi je connais plus le Camp de Bitche..... Ah nos jeunes années

Merci pour le récit Alain ! Toujours aussi passionnant
 

Dans le livre de Paul Carell sur la bataille de Normandie  "Sie Kommen"  l'auteur raconte que des soldats américains s'étaient amusés à mettre une grenade dans un Goliath abandonné. Ce fût, hélas pour eux, leur dernière plaisanterie

  pour le partage...

Bonjour,
  merci pour ce post qui me remémore beaucoup de bon souvenir, ainsi
que la rencontre de mon meilleur Ami et parrain de ma fille.

Trouvé au camp ,mais  je ne me rappel plus ou   .





                                                                                  

Pour répondre à eric38.


Obus de 37 mm français. Malgré son triste état, deux ceintures rayées donc tiré, mais il semblerait que la tête se dévisse, donc, objet inconnu : «touche à ton c.l». Celui-ci a du m’échapper !!!. J’en ai détruit plusieurs dizaines en fourneau.


Il faut dire qu’avant ce fameux incendie, les «sangliers» se garaient sur le parking du col de la Gineste où était installé le poste de secours de la croix rouge. Ils allaient ensuite «labourer» le terrain militaire, et ce malgré les nombreuses pancartes d’interdiction faisant aussi l’objet de cibles pour «des chasseurs professionnels».
Ces «sangliers» Ignorant des risques qu’ils prenaient car, même le week end, des tirs étaient effectués à certaines périodes par les réserves, la gendarmerie mobile, la police et les clubs de tir.


Moi même, avec l’accord du Chef de Corps, je donnais aux P.C. tir tourelles et CTAI, le calendrier journalier et horaire afin d’agir en toute sécurité lors de mes recherches notamment dans les zones délimitées de tir. Pour le reste, en permanence.
Entre autres munitions trouvées, en exemple : grenade V.B., US MK II, DF M 37, anti-char allemande avec son tromblon et MILLS N° 36. Une de ces dernières, après l’avoir coincée entre quatre pierres, l’avoir légèrement dégoupillée et attachée à une ficelle, je me suis installé à une vingtaine de mètres à l’abri d’un gros rocher et j’ai tiré. 4 secondes après, elle a explosée. C’est dire que même après 35 ans, laissée aux intempéries, soleil, froid et même neige, elle était toujours active.


Alors un conseil, il vaut mieux déranger les gendarmes et les artificiers pour rien, plutôt que de mourir bêtement.

TOMEÏ a écrit:Pour répondre à eric38.


Obus de 37 mm français. Malgré son triste état, deux ceintures rayées donc tiré, mais il semblerait que la tête se dévisse, donc, objet inconnu : «touche à ton c.l». Celui-ci a du m’échapper !!!. J’en ai détruit plusieurs dizaines en fourneau.


Alors un conseil, il vaut mieux déranger les gendarmes et les artificiers pour rien, plutôt que de mourir bêtement.

Bonjour,
  c'est pas de chance, je suis tombé sur le seul qui t'es échappé , une trentaine d'années que je l'ai 
trouvé.
Je vais du coup l'emmener a la gendarmerie car j'ai pas envie de faire un feu d'artifice a la maison.
En fin de compte, j'ai bien fait de le montrer et merci a TOMEÏ pour cette explication.
Je vous donne la suite pour le dépôt a la gendarmerie.


                                                        

si tu déposes ça sur le comptoir, ils ne vont peut-être pas aimer...

Malheureusement oui, il y a de fortes chances qu'il soit encore chargé à l'acide picrique (à moins qu'il soit inerte et chargé au sable mais compte tenu de l'état c'est impossible à dire). Quoi qu'il en soit c'est un obus français de 37-85, modèle 16 ou 18 et c'est un chargement explosif. Je ne pense pas que la Gendarmerie l'accepte ni ne sera très heureuse d'en devenir propriétaire, le mieux serait de leur téléphoner et il contacteront ou te donneront les coordonnées du service de déminage dont tu dépends qui viendra le ramasser. Inutile de prendre des risques et de se promener avec, c'est pas gros mais ça reste dangereux et sans doute encore plus avec le temps et les réactions chimiques qui peuvent se faire à l'intérieur.

Bon , je viens de regarder sur internet , il faut appeler le 17.
Le 17 ma donnait le numéro de la gendarmerie .
Du coup je vais voir directement avec eux pour voir ce qu'il faut faire.

Quand j'y pense que je voulais récupérer un char :




 Il était trop gros 


                                                    

eric38 a écrit:... Du coup je vais voir directement avec eux pour voir ce qu'il faut faire. ...

Si le planton paraît un peu somnolent, tu poses brutalement l'objet sur son bureau : ça le réveillera !

Ces obus sont souvent montés d'une fusée à enfoncement, dérivé miniaturisé de la fusée Demarest de la guerre de 70, et qui ne contient aucune masselotte mobile. Si la fusée a été à peine déformée à l'impact les percuteur est coincé, et il faut frapper très fort avec un chasse-goupille au centre de la tête, si on veut avoir une chance de le faire péter...
La charge de mélinite (acide picrique) était réputée stable (largement aussi stable que le nitrate d'ammonium), ainsi que le détonateur au fulminate qui est sous la fusée ; mais si le filetage n'est pas étanche de l'eau a pu rentrer, dissoudre un peu de mélinite et la déposer dans le filetage, qui n'est pas ou mal verni. Il peut alors se produire du picrate de fer, extrêmement sensible, qui pourrait détonner par friction si on tente de dévisser la fusée. Et même en quantité infime, ça pourrait suffire à initier la charge principale (ça reste une hypothèse, par manque de témoins survivants lorsque l'incident s'est produit ; le premier fut en 1887).
Dans les champs de tir il s'est toutefois tiré beaucoup d'obus chargés en poudre noire, pour économiser l'explosif, réduire la distance de sécurité, et augmenter la visibilité des impacts. La poudre noire pose moins de problèmes (et il n'y a - théoriquement - pas de détonateur sous la fusée) mais elle est très inflammable **; et s'est paraît-il parfois enflammée par friction en dévissant la fusée ; la flamme n'est pas de la plaisanterie, et peut provoquer des blessures plus graves que quelques éclats d'obus...
Il s'est aussi tiré pas mal d'obus lestés, remplis d'un mélange sable + résine de pin, sable + sciure de bois, ou simplement béton. Autrefois, par économie on coiffait ce genre d'obus de fusées factices en zinc, très reconnaissables ; mais on y a aussi mis des fusées réelles, déclassées ou en surplus.
Seule la peinture permettait (éventuellement) de connaître le chargement...

J'ai l'impression que cet obus présente des rayures en très faible nombre ; ça pourrait peut-être permettre d'identifier la pièce qui l'a tiré (mais je ne suis pas connaisseur en canons de 37).


** Des résidus de poudre noire agglomérés au fond d'un obus de la guerre de 70 et soit-disant "désamorcé" se sont avérés aussi inflammables et aussi énergétiques que la PN toute neuve !

Arriva le 15 août 1979 (jour du 35ème anniversaire du débarquement en Provence). Ce jour là des incendies démarrant de Luminy arrivèrent sur le camp par la Gineste. Les pompiers, dont ceux du camp, commencèrent à attaquer le feu mais lorsque celui ci pénétra à la hauteur des champs de tir ils durent se replier car des explosions (grenades, obus de mortiers et autres) et des rafales (chargeurs de 24/29 et bandes de MG 42 etc.. explosant par sympathie, plus des cartouches seules) les mettaient en danger. Heureusement l’incendie s’arrêta à hauteur des ateliers régimentaires.

Merci pour cette histoire.  Je me rappelle au début des années 80 ,étant gosse ,avec mes parents . On allaient marcher le dimanche a Luminy . Mon frère et moi nous avons trouver des éclats d'obus de la taille d'une mains d'adulte et bien plus long .Tout au dessus du chemin qui descend vers les calanques de sugiton ,dans le creux .Est ce que s'est l'armée française qui a utiliser la falaise comme cible , ou bien les allemands ou américains .Ou bien un stock d'obus jetés par là , puis avec l'incendie a exploser .

Bonjour,
   ça y est !!!!!   le bébé est à la gendarmerie .
Donc j'ai fait une déclaration d'abandon d'arme et de munitions, très sympa
la gendarmette  on a aussi parlé des problèmes de notre société.
Je lui ai demandé de me tenir informé(si possible)  si mon "ex" obus était 
dangereux , donc si l'info des démineurs me parvient je vous le dirais.
Je n'ai pas osé demander si on avait le droit d'assister au déminage avec bien
sur toutes les sécurisées, mais je pense que cela est impossible. 


                                             

Merci pour toutes ces explications et la photo de l’étendard du 1er Cuir que j’ai tant de fois eu l’honneur de saluer.

twinhead60 a écrit:Merci pour toutes ces explications et la photo de l’étendard du 1er Cuir que j’ai tant de fois eu l’honneur de saluer.

Bonjour,
  du coup j'ai commencé a rechercher dans la maison , et j'ai du demandé 
a madame si elle ne les avais pas vue  , réponse :
                                                                                   -je ne les ai pas jetés !!!   il y a même les orange !!!!


  tu as du connaitre  et peut être que TOMEÏ , aussi ?



Désolé pour le hors sujet  , mais c'est trop bien de pouvoir en parler.
                               Un grand Merci a TOMEÏ




                                               

TOMEÏ a écrit:Là, il s'agit du 11 ème Cuir (voir écusson de bras modèle 45 = 11 et l'insigne = 11 + l'insigne tissu de la 14 ème D.L.B. à laquelle il était rattaché). De quel étendard s'agit-il ?.
Sans doute de celui du 1er Cuir quand il appartenait au RC 80 = Groupe d'Escadrons 1er/11 ème Cuir ?

Mais cela nous éloigne du sujet initial.
Cordialement.
Alain

Je parlais de celui-ci 



Ça date de l’époque où le régiment était stationné à St Wendel

Bonjour,
  juste pour finaliser , la gendarmerie m'avait appelé pour me tenir informé.
Les démineurs ont récupéré l'obus pour le faire exploser, donc fin de son histoire .


                                                      

 
Salut à tous et à TOMEÏ en particulier !
Quand voici plus de 20 ans il m'a conté cette histoire et que je me baladais souvent dans ce coin (en gros depuis 1993 ) ;quelques années après ayant découvert la magie du web j'en faisais part sur un forum historique d'histoire locale de cette période.
Qu'est ce que je n'avais pas écrit !
Sans aller toutefois jusqu'à l'invective directe les réflexions des membres étaient d'un scepticisme avéré du genre "Cà n'existe pas, çà n'a jamais été mentionné dans les bouquins !"https://sudwall.superforum.fr/t1900p25-goliath-sdkfz-302-mini-char-teleguide-a-explosif?highlight=goliath+carpiagne

et pourtant aujourd'hui il est documenté

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(chenill%C3%A9)

honneur rendu à ceux qui ont (re)découvert ce drôle d'engin

mathieuM a écrit:et pourtant aujourd'hui il est documenté

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(chenill%C3%A9)

honneur rendu à ceux qui ont (re)découvert ce drôle d'engin

Le Goliath oui ;çà fait un moment qu'il est bien connu ; c'est sa présence au Camp de Carpiagne en Aout 44 qui avait soulevé l'incrédulité  signalée plus haut.
Pour ma part j'ai connu son existence tout gamin grâce à un film polonais illustrant l'insurrection de Varsovie ;sans doute aux "Dossiers de l'Ecran" ; on y voyait un des courageux insurgé rampant derrière l'engin pour sectionner le cable de commande à l'aide d'une pelle (Les explications complémentaires m'étant fournies par mon Papa..)


Edit Photo Goliath Plage de Pampelonne

https://sudwall.superforum.fr/t3134-abri-pour-goliath?highlight=goliath+carpiagne

je ne connaissais ni Carpiagne ni le Goliath

merci Major 

pour ce superbe article qui comme d'habitude est tres bien documente , sans oublier vos talents d'ecrivain .
sur ce bon 14 juillet 

Bonjour ,
  je viens de tomber  dessus :
 
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/vente-militaria-musee-de-la-seconde-guerre-mondiale-de-tosny-collection-jean-erisay-296553/lot-29477625.html