Quelques précisions sur le Sig-550 dans une optique TAR

Bien le bonjour à tous 

Je dois avouer que je ne suis pas très prolixe sur le forum mais ce confinement doublé des fermetures partielles ou totales des stands ainsi que de l'arrêt des compétitions a quelque peu émoussé mon enthousiasme cette année. Mais diantre, l'espoir revient et il faut se remotiver pour l'année prochaine!

Dans ce but, et suite à la proposition d'un ami tireur, je recherche quelques informations sur le Sig-550 (en version semi-auto d'origine) dans une optique d'usage TAR. Je ne possède aucune catégorie B pour le moment (seulement un K11 de 1932 et une Erma 57) donc je m'excuse par avance de certaines questions qui pourraient paraître évidentes aux habitués.

Mon ami me présente le fusil comme un .223 mais en farfouillant un peu sur internet, je trouve un certain nombre d'informations quelque peu contradictoires. J'en appelle à votre sagacité pour m'aider à démêler le vrai du faux.

- J'ai lu qu'il existait en calibre 5.6 suisse (GP90) qui semble être son calibre initial (du moins en Suisse) mais également en 5.56 OTAN. Ce sont tous les deux des calibres militaires je crois, beaucoup moins répandus donc. Existe-t-il réellement en calibre .223 ou bien est-ce juste une façon de dire qu'il accepte aussi le .223 car les cartouches sont très similaires?

- Quel est son classement au niveau préfectoral? B2, B4? J'imagine que s'il est réellement chambré en .223, ça sera B2 alors qu'en 5.56 OTAN cela le mettrait en B4 (un des fameux calibres maudits)? Quid d'un chambrage en 5.6 suisse (pour autant qu'une arme dans ce chambrage puisse être acquise)?

- Au TAR, on peut l'utiliser sans optique avec l'œilleton standard pour le 816 et avec une des optiques agréées (Hensoldt X4 ou X6, Kern X6) pour le 812, on est bien d'accord?

- Mon ami m'a dit que son arme était équipée d'une lunette dont je ne connais pas encore le modèle. S'il s'avère que ce n'est pas une lunette de type militaire (i.e qui soit parmi celles autorisées au TAR), avez-vous un ordre d'idée de tarif pour une lunette Hensoldt ou Kern?

- Quelles sont les types d'ogives qui marchent bien dans ce fusil pour le TAR, quel est le pas du canon d'ailleurs?

- Y a t'il des difficultés intrinsèques à l'utilisation de ce fusil pour la pratique TAR, hormis, à ce que j'en ai lu, un poids assez significatif (vs un AR15)?

Merci d'avance pour vos réponses.

Olivier

Bonjour,

Il existe 2 type de canon pour le 550, le 550-1 à pas de 10" pour le 5,6 suisse et le 550-2 à pas de 7" pour le 223 en général pour l'export (peux répandu pour les tireurs suisses (qui ont la mun militaire subsidiée en stand), en suisse les tireurs rajoutent souvent un iris réglable (+- 120.-) qui fonctionne très bien pour le tir en cible à 300m, la lunette d'origine militaire est assez chère (+ de 2000.-) avec son montage rapide
Je suis suisse et ne connait pas vos lois ni règlements TAR

Merci Claude J pour ces premières informations. Le modèle 550-1 ou 500-2 (plus probablement ce dernier en ce qui concerne le fusil de mon ami) ou à défaut le calibre est-il gravé sur le canon ou la culasse de façon à être certain du modèle?

Je ne pense pas qu'il soit sur le canon, mais sur le côté du fusil avant le n°, juste 550-1 CH, numéro ou 550-2 et numéro pour les origines sans full, le n° est précédé d'un P

Voilà l'endroit ou trouver le marquage qui vous donnera le pas du canon .
Il permet simplement de choisir le poids de tête le mieux adapter .
Le mien va très bien avec des 69gns

OlivierCTG a écrit:
Mon ami me présente le fusil comme un .223 mais en farfouillant un peu sur internet, je trouve un certain nombre d'informations quelque peu contradictoires. J'en appelle à votre sagacité pour m'aider à démêler le vrai du faux.

- J'ai lu qu'il existait en calibre 5.6 suisse (GP90) qui semble être son calibre initial (du moins en Suisse) mais également en 5.56 OTAN. Ce sont tous les deux des calibres militaires je crois, beaucoup moins répandus donc. Existe-t-il réellement en calibre .223 ou bien est-ce juste une façon de dire qu'il accepte aussi le .223 car les cartouches sont très similaires?

- Quel est son classement au niveau préfectoral? B2, B4? J'imagine que s'il est réellement chambré en .223, ça sera B2 alors qu'en 5.56 OTAN cela le mettrait en B4 (un des fameux calibres maudits)? Quid d'un chambrage en 5.6 suisse (pour autant qu'une arme dans ce chambrage puisse être acquise)?

Le "calibre" suisse 5.6 GP90 est un 5,56 Otan/.223 qui ne veut pas dire son nom pour des raisons de neutralité. Le poids de son projectile et de 69 grains, soit 4.47 grammes, raison pour laquelle le Fass 90 a un pas de rayure de 254mm ou 10 pouces par tour . Certains modèles exports ont un canon au pas de 7 pouces ou 178mm. Pour l'administration française, toute arme qui chambre et tire une cartouche de 5.56/.223 et bien sûr la prétendue "5,6 suisse "  est systématiquement classée en B4.
Attention, un import en  France d'une arme suisse implique le passage au banc d'épreuve de St Étienne, la Suisse n'étant pas membre de la CIP, et l'épreuve militaire n'étant pas reconnue par cet organisme.

Jusqu'à présent le Sig n'a pas fait montre d'une superiorité par rapport à la plateforme AR15
On en voit parfois acceder au podium mais c'est relativement rare.

Pourquoi cette absence ?

Certainement plusieurs facteurs l'explique :

- une disponibilité bien inferieur à la plate forme AR
- une absence de modularuté : sur un AR on peut disposer de deux upper pour les deux discplines
- un tarif bien superieur à un AR
- une precision pas meilleur qu'un AR

Claude J a écrit:Je ne pense pas qu'il soit sur le canon, mais sur le côté du fusil avant le n°, juste 550-1 CH, numéro ou 550-2 et numéro pour les origines sans full, le n° est précédé d'un P

m40a1 a écrit:


Voilà l'endroit ou trouver le marquage qui vous donnera le pas du canon .
Il permet simplement de choisir le poids de tête le mieux adapter .
Le mien va très bien avec des 69gns

Merci Claude J et m40a1 pour les précisions et la photo, je regarderai cela dès que possible.

Caudron a écrit:

OlivierCTG a écrit:
Mon ami me présente le fusil comme un .223 mais en farfouillant un peu sur internet, je trouve un certain nombre d'informations quelque peu contradictoires. J'en appelle à votre sagacité pour m'aider à démêler le vrai du faux.

- J'ai lu qu'il existait en calibre 5.6 suisse (GP90) qui semble être son calibre initial (du moins en Suisse) mais également en 5.56 OTAN. Ce sont tous les deux des calibres militaires je crois, beaucoup moins répandus donc. Existe-t-il réellement en calibre .223 ou bien est-ce juste une façon de dire qu'il accepte aussi le .223 car les cartouches sont très similaires?

- Quel est son classement au niveau préfectoral? B2, B4? J'imagine que s'il est réellement chambré en .223, ça sera B2 alors qu'en 5.56 OTAN cela le mettrait en B4 (un des fameux calibres maudits)? Quid d'un chambrage en 5.6 suisse (pour autant qu'une arme dans ce chambrage puisse être acquise)?

Le "calibre" suisse 5.6 GP90 est un 5,56 Otan/.223 qui ne veut pas dire son nom pour des raisons de neutralité. Le poids de son projectile et de 69 grains, soit 4.47 grammes, raison pour laquelle le Fass 90 a un pas de rayure de 254mm ou 10 pouces par tour . Certains modèles exports ont un canon au pas de 7 pouces ou 178mm. Pour l'administration française, toute arme qui chambre et tire une cartouche de 5.56/.223 et bien sûr la prétendue "5,6 suisse "  est systématiquement classée en B4.
Attention, un import en  France d'une arme suisse implique le passage au banc d'épreuve de St Étienne, la Suisse n'étant pas membre de la CIP, et l'épreuve militaire n'étant pas reconnue par cet organisme.

Ah, catégorie B4 confirmée, merci!
L'arme est depuis longtemps en France, je suppose qu'elle est passée par le BE de St Etienne depuis un moment, à vérifier toutefois.

bx19gt a écrit:Jusqu'à présent le Sig n'a pas fait montre d'une superiorité par rapport à la plateforme AR15
On en voit parfois acceder au podium mais c'est relativement rare.

Pourquoi cette absence ?

Certainement plusieurs facteurs l'explique :

- une disponibilité bien inferieur à la plate forme AR
- une absence de modularuté : sur un AR on peut disposer de deux upper pour les deux discplines
- un tarif bien superieur à un AR
- une precision pas meilleur qu'un AR

Effectivement, l'AR15 est un choix plus répandu, plus facilement modulable et mois onéreux. Si je m'intéresse au Sig-550, c'est que j'ai une belle opportunité qui se présente grâce à cet ami tireur.

Si tu trouves une belle occasion de 550 qui ne soit pas classé en A1-11, il faut se faire plaisir. 
Tu nous le montreras en 2022 (peut-être) à Châteauroux (peut-être) ....

yaya1er a écrit:Si tu trouves une belle occasion de 550 qui ne soit pas classé en A1-11, il faut se faire plaisir. 
Tu nous le montreras en 2022 (peut-être) à Châteauroux (peut-être) ....

Salut Yannick. Et bien ça sera avec grand plaisir que je te reverrai (ainsi que l'ami J-M). Si c'est à Châteauroux, ça sera bon signe, ça voudra dire que j'aurai réussi à dompter un peu ce Sig quand je l'aurai. 

Il y en a quelques uns dans mon équipe qui l'utilisent au Tar.
Tu nous raconteras tes impressions.

Ca sera peut-être l'occasion de glaner quelques conseils ou bonnes adresses.

Sinon, j'ai déjà la feuille verte, c'est un bon début 

Bien le bonjour à tous

Je viens de recevoir ce matin la 1ère partie de mon Sig (première cat.B pour moi), il manque la culasse pour pouvoir aller le tester (ça sera donc pour le we prochain).




Je vous soumets quelques questions :

- que signifie sur l'autocollant jaune Oberaargauisches? Landesschiessen 2009 région Burgdorf ça doit vouloir dire tir de campagne avec l'année et le lieu (

- il me semble que la sangle présente sur l'arme ressemble bien à une sangle réglementaire (enfin du moins, à une sangle autorisée en compétition)?

- il y a une lunette Hensoldt Wentzlar Fero-Z24 montée dessus. Correspond-elle à la Hensoldt x4 ou x6 autorisée par le règlement du 812? Son système de montage est marqué UTG sur le côté gauche, est-ce l'embase adéquate (sous-entendu autorisée pour peu qu'il en faille une bien précise pour concourir en TAR) pour cette lunette?





- au niveau des marquages, je n'ai pas repéré grand chose hormis le poinçon d'épreuve de pression qui est à côté de l'identification de l'arme, il y a écrit CH 016 puis PE puis le numéro de l'arme à 5 chiffres et ensuite les 4 derniers chiffres du numéro précédent (j'ai flouté les numéros). L'arme étant depuis longtemps en France, elle doit être passée par un BE mais je n'ai pas encore repéré le poinçon.



- avez-vous une idée du modèle précis de l'arme (est-ce un 550-1, 550-2...) et donc du pas de canon?

Merci!

D'après ce que je vois et ce que tu en dit, j'ai bien une idée du modèle, mais elle risque de ne pas te plaire...  

Quant à l'absence de poinçon de passage au BE, obligatoire pour toute arme introduite en France depuis le 7 juin 1960, ou à défaut du poinçon d'un BE CIP, ceci pourrait bien expliquer cela.  

Caudron a écrit:D'après ce que je vois et ce que tu en dit, j'ai bien une idée du modèle, mais elle risque de ne pas te plaire...  

Quant à l'absence de poinçon de passage au BE, obligatoire pour toute arme introduite en France depuis le 7 juin 1960, ou à défaut du poinçon d'un BE CIP, ceci pourrait bien expliquer cela.  

Je veux bien que tu me donnes ton avis par mp

OlivierCTG a écrit:
- avez-vous une idée du modèle précis de l'arme (est-ce un 550-1, 550-2...) et donc du pas de canon?

Merci!

Ca ne me semble pas etre un Sig 550 mais un PE90 donc au pas suisse (1/10). La bonne nouvelle est que ce sont des armes en semi auto natif

PE ça veut dire arme personel, sorti de l'armée, ça peut aussi être des armes passée en mode semi après leur rachat.
 l'autocollant jaune ça veut dire "tir payer" ^^

Non, cela ne veut pas dire privatisée pour un Fass, son appellation est PE 90, fabriqué pour les civils uniquement et l’autocollant signifie "arme contrôlée" pour ce tir (détente pesée, fonctionnement origine...)

Faux, PE est une arme civile, semi auto d'origine. La sûreté n'a que deux positions. PE = Privat Einzelschuss

Un 550 sorti des cadres est marqué P, pas PE et la sûreté a trois positions, le choix "rafale" étant condamné.

Je vous remercie pour ces différentes confirmations et précisions au sujet de l'autocollant.

Il s'agit effectivement d'un PE90, PE signifie Privat Einzelschuss donc Privé Tir Unique. Comme son patronyme le suggère, il dérive du Fass 90 militaire mais son mécanisme est semi-auto d'origine (donc catégorie B) avec un sélecteur de tir qui ne laisse le choix qu'entre la sécurité et la position tir à un coup.

Je commence à l'apprivoiser doucement (c'est mon premier semi-auto), la visée est plus facile qu'avec mon K11 mais l'œilleton reste assez gros (même en position 3). Néanmoins, même avec des munitions moyennes, ça commence à rentrer un peu. Me reste à l'utiliser en véritable position TAR, le stand 200m où je vais tirer n'est pas vraiment équipé de façon à pouvoir tirer sur des tables (celles-ci sont trop courtes).

Je vais voir si un autre club mieux équipé (et pas trop loin) pourrait me recevoir.

Je n'ai pas encore tenté de tirer avec la lunette, il faut d'abord que je me concentre sur le tir en visée ouverte en vue des compétitions qui attaquent mi-avril (GP TAR d'Auvergne d'abord pour la mise en jambe puis départemental Lozère).

Il existe plusieurs types d'iris réglables homologués pour le 550, par exemple :

https://www.wysswaffen.ch/produkt/sturmgewehr-90-irisblende/