Les petits outils pour les Luger impériaux
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Les petits outils pour les Luger impériaux
Pour les Luger de cette période, ces clés/tournevis sont produites en propre ou en sous-traitance par les deux fabricants des armes à savoir la firme DWM et l’arsenal impérial d’Erfurt.
Ils se différencient par :
-la forme, la plus conforme au plan initial (origine DWM) étant bien sûr celle des outils DWM. Ceux fabriqués ensuite par Erfurt de dimensions hors tout identiques, sont plus trapus sur la partie inférieure et le rayon de raccordement du corps avec les oreilles plus grand. Ceci étant, l’usure des matrices et leurs duplications au cours des années font que les différences ne sont pas toujours aussi marquées et que la confusion est parfois possible.
-la finition de surface, les outils DWM noircis par le traitement thermique sont laissés tel quel alors que les outils Erfurt sont « en blanc », leur couleur pouvant devenir grisâtre avec la patine du temps
Pour l’armée la directive de courant 1910 concernant l’acceptation officielle par un poinçon (lettre gothique couronnée) s’applique en principe pleinement dès 1911. Ceci est respecté totalement par l’arsenal d’Erfurt et donc tous les outils Erfurt sont poinçonnés. Les outils DWM pas ou peu poinçonnés jusqu’en 1910 le seront également à partir de 1911 mais pas avec la même rigueur et ceci d’autant plus vers la fin de la guerre.
Pour l’ensemble des productions plusieurs lettres gothiques ont été utilisées au cours des années de 1911 à 1918 avec là aussi des variantes de graphisme pour ces lettres, des formes variables des couronnes ainsi que dans la densité des frappes. Voilà par exemple une vue de couronnes à 3 et 4 lobes :
Déjà citée par ailleurs, il existe une remarquable étude sur ces clés réalisée par Klaus Merzbach, le texte original en allemand dont la traduction anglaise a été faite entre autres par David Lindsay lui aussi grand spécialiste de ces petits outils.
Quelques images d’ensemble en provenance de nos collections à Kri1942 et moi mais aussi du net (diverses sources)
et aussi pour rêver deux vues d’une partie de l’extraordinaire collection de K.Merzbach qu’il a publiées sur différents forum :
Pour terminer cette présentation je citerai également les clés pour les Luger de la marine impériale de fabrication unique DWM bien sûr mais réceptionnées avec le poinçon spécifique à la marine , le M couronné dont voici un exemple :
et aussi les 2 poinçons (G et X) rencontrés sur les clés des rares Luger de la Reichgendarmerie (l’unité spécifique de la police en Alsace Lorraine occupées depuis la fin de la guerre de 1870)
Hélas il faut aussi dire un mot des choses qui fâchent et donc des nombreuses repros que d’aucun tente de faire passer pour des pièces authentiques dont voici un spécimen représentatif des points à vérifier :
-l’appui pouce strié qu’on ne voit sur des clés authentiques que sur les clés de fabrication est allemande post 1945 pour les Luger « vopo »,
-la lame tournevis hypertrophiée,
-la frappe inversée du poinçon avec une lettre gothique plus ou moins fantaisiste ainsi que la couronne en "oreilles de lapin":
Et un autre de la géométrie des clés Mauser mais avec un pseudo poinçon impérial
Voilà donc cet aperçu sur les petits outils pour les lugers de l’époque impériale pour répondre à votre demande réalisé avec l’aide de Joël que je remercie. Vos commentaires et images de vos clés sont les bienvenus. Le fichier Word d'origine fait un peu plus de 3Mo et le PDF correspondant 1,8 donc pour ceux qui en ferait la demande c'est par mail seulement.
Guy
Ils se différencient par :
-la forme, la plus conforme au plan initial (origine DWM) étant bien sûr celle des outils DWM. Ceux fabriqués ensuite par Erfurt de dimensions hors tout identiques, sont plus trapus sur la partie inférieure et le rayon de raccordement du corps avec les oreilles plus grand. Ceci étant, l’usure des matrices et leurs duplications au cours des années font que les différences ne sont pas toujours aussi marquées et que la confusion est parfois possible.
-la finition de surface, les outils DWM noircis par le traitement thermique sont laissés tel quel alors que les outils Erfurt sont « en blanc », leur couleur pouvant devenir grisâtre avec la patine du temps
Pour l’armée la directive de courant 1910 concernant l’acceptation officielle par un poinçon (lettre gothique couronnée) s’applique en principe pleinement dès 1911. Ceci est respecté totalement par l’arsenal d’Erfurt et donc tous les outils Erfurt sont poinçonnés. Les outils DWM pas ou peu poinçonnés jusqu’en 1910 le seront également à partir de 1911 mais pas avec la même rigueur et ceci d’autant plus vers la fin de la guerre.
Pour l’ensemble des productions plusieurs lettres gothiques ont été utilisées au cours des années de 1911 à 1918 avec là aussi des variantes de graphisme pour ces lettres, des formes variables des couronnes ainsi que dans la densité des frappes. Voilà par exemple une vue de couronnes à 3 et 4 lobes :
Déjà citée par ailleurs, il existe une remarquable étude sur ces clés réalisée par Klaus Merzbach, le texte original en allemand dont la traduction anglaise a été faite entre autres par David Lindsay lui aussi grand spécialiste de ces petits outils.
Quelques images d’ensemble en provenance de nos collections à Kri1942 et moi mais aussi du net (diverses sources)
et aussi pour rêver deux vues d’une partie de l’extraordinaire collection de K.Merzbach qu’il a publiées sur différents forum :
Pour terminer cette présentation je citerai également les clés pour les Luger de la marine impériale de fabrication unique DWM bien sûr mais réceptionnées avec le poinçon spécifique à la marine , le M couronné dont voici un exemple :
et aussi les 2 poinçons (G et X) rencontrés sur les clés des rares Luger de la Reichgendarmerie (l’unité spécifique de la police en Alsace Lorraine occupées depuis la fin de la guerre de 1870)
Hélas il faut aussi dire un mot des choses qui fâchent et donc des nombreuses repros que d’aucun tente de faire passer pour des pièces authentiques dont voici un spécimen représentatif des points à vérifier :
-l’appui pouce strié qu’on ne voit sur des clés authentiques que sur les clés de fabrication est allemande post 1945 pour les Luger « vopo »,
-la lame tournevis hypertrophiée,
-la frappe inversée du poinçon avec une lettre gothique plus ou moins fantaisiste ainsi que la couronne en "oreilles de lapin":
Et un autre de la géométrie des clés Mauser mais avec un pseudo poinçon impérial
Voilà donc cet aperçu sur les petits outils pour les lugers de l’époque impériale pour répondre à votre demande réalisé avec l’aide de Joël que je remercie. Vos commentaires et images de vos clés sont les bienvenus. Le fichier Word d'origine fait un peu plus de 3Mo et le PDF correspondant 1,8 donc pour ceux qui en ferait la demande c'est par mail seulement.
Guy
Dernière édition par Mauser96 le Mar 14 Mai 2024, 16:28, édité 1 fois (Raison : quelques erreurs dans mes photomontages signalées par un gentil membre et oubli du 2ème exemple de fausse clé)
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Très beau travail, Guy, merci!
kri1942- Pilier du forum
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Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Superbe, une belle photo vaut un grand discours,
Pocomas- Administrateur
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Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Super boulot;
Merci beaucoup: passionnant, ces "petits objets", finalement !
Merci beaucoup: passionnant, ces "petits objets", finalement !
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Super boulot;
Merci beaucoup: passionnant, ces "petits objets", finalement !
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Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Formidable article bien parlant!!! Merci!
AlexSupertramp- Futur pilier
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Parabellum38- Membre averti
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Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Bonjour P38
Cette clé à bien la forme d'une clé DWM et probablement de fabrication fin WW1 car non poinçonnee. Elle peut être aussi de fabrication plus tardive (début Weimar) car sur les images en lumière artificielle je ne retrouve la finition de surface noire due au traitement thermique mais c'est peut être seulement un effet de l'éclairage. Peux tu dire ce qu'il en est réellement?
Cette clé à bien la forme d'une clé DWM et probablement de fabrication fin WW1 car non poinçonnee. Elle peut être aussi de fabrication plus tardive (début Weimar) car sur les images en lumière artificielle je ne retrouve la finition de surface noire due au traitement thermique mais c'est peut être seulement un effet de l'éclairage. Peux tu dire ce qu'il en est réellement?
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Bonjour,Mauser96 a écrit:Bonjour P38
Cette clé à bien la forme d'une clé DWM et probablement de fabrication fin WW1 car non poinçonnee. Elle peut être aussi de fabrication plus tardive (début Weimar) car sur les images en lumière artificielle je ne retrouve la finition de surface noire due au traitement thermique mais c'est peut être seulement un effet de l'éclairage. Peux tu dire ce qu'il en est réellement?
Merci pour ton retour.
Elle est bien plus noire que sur la photo en effet. J'ai pris la photo à coté d'une bande noire et à la lumière du jour.
Bon, il a fallut la nettoyer car le long séjour dans l'étui l'avait un peu travaillé..
J'ai aussi récupéré dans l'étui la baguette. Je vais faire un autre message avec les photos.
A+ Eric
Parabellum38- Membre averti
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Jeppesen- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
L'article est spécifique aux clés/tournevis appelés aussi petits outils ou loading tools mais Joël a du écrire un article sur les Luger "artillerie" et leurs accessoires (pochettes porte chargeurs, baguettes de nettoyage et de mémoire il avait aussi mentionné les tournevis de réglage) . Ce serait peut être le meilleur endroit ?
Mauser96- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Sans doute.
Désolé, mais je n'ai pas remarqué le post en question
vu que ce sont des "tournevis", j'avais pensé que c'était "peut-être" l'endroit ?
Bon, si un "admin" ou "modo" peut déplacer mes photos ? sinon je l'effacerai, pour le remettre au bon emplacement
Désolé, mais je n'ai pas remarqué le post en question
vu que ce sont des "tournevis", j'avais pensé que c'était "peut-être" l'endroit ?
Bon, si un "admin" ou "modo" peut déplacer mes photos ? sinon je l'effacerai, pour le remettre au bon emplacement
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7469
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Te casse pas la tête, ça peut le faire aussi. Ce modèle de tournevis est le seul que je connaisse et le plus fréquemment rencontré. De plus il fait l'objet de nombreuses repros ce qui n'est pas ton cas vu l'ancienneté de ta propriété. Il en existerait un ou deux autres modèles différents vus dans la littérature spécialisée et Patrice a du en montrer un dans le post de Joël si ma mémoire est bonne. Je vais rechercher le lien.
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1199
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
OK, sinon pas de soucis, j'efface le message et les photos
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7469
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
j'aimerais bien trouver un de ces tournevis, car il irait parfaitement avec mon DWM de 1916, guidon et hausse dérivables.
En attendant voici mon petit outil, avec la baguette, les 2 étant dans l'étui quand je l'ai acheté. Aucune marque sur l'outil.
En attendant voici mon petit outil, avec la baguette, les 2 étant dans l'étui quand je l'ai acheté. Aucune marque sur l'outil.
STMIHIEL1918- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1362
Age : 56
Date d'inscription : 01/01/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Comme dit plus haut il y a des repros en pagaille et pour beaucoup quasi impossible à distinguer d'un vrai sauf lorsque les ergot sont en cochonium et se torde à la 1ère tentative d'utilisation. En voilà un exemple sans pour autant que je sache quelle est la qualité des ergotsSTMIHIEL1918 a écrit: j'aimerais bien trouver un de ces tournevis, car il irait parfaitement avec mon DWM de 1916, guidon et hausse dérivables.
Tournevis P08 artillerie reglage de hausse (aassniper98.com)
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1199
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7469
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Bravo , tu as une assez rare baguette Erfurt! Les baguettes DWM plus courantes ne comportent pas de poinçon de réception. Tu as hérité d'un super lot d'équipements pour LP08 à rendre jaloux bien des amateurs de cette belle mécanique !!!!
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1199
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
En effet, quelle chance! Je n'en ai trouvée qu'une en plusieurs dizaines d'années de collection, avec une lettre gothique couronnée!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Effectivement, une sacré chance, donc.
Merci grand-père
Et merci à vous de m'apporter toutes ces infos.
J'ai toujours aimé cet "équipement" des années de la Grande Guerre que je trouvais chargé d'une certaine "histoire".
Je l'apprécie "encore plus" maintenant que j'en sais davantage à son sujet
Merci grand-père
Et merci à vous de m'apporter toutes ces infos.
J'ai toujours aimé cet "équipement" des années de la Grande Guerre que je trouvais chargé d'une certaine "histoire".
Je l'apprécie "encore plus" maintenant que j'en sais davantage à son sujet
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7469
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
J'ai peut-être mal cherché, mais cet outil en croix, il sert à quoi ?
Car hormis la partie tournevis (plaquettes et facilité pour démonter / remonter le percuteur), je ne vois pas trop...
Car hormis la partie tournevis (plaquettes et facilité pour démonter / remonter le percuteur), je ne vois pas trop...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Bonjour Verchère,Verchère a écrit:J'ai peut-être mal cherché, mais cet outil en croix, il sert à quoi ?
Car hormis la partie tournevis (plaquettes et facilité pour démonter / remonter le percuteur), je ne vois pas trop...
Sa fonction principale c'est l'aide au remplissage des chargeurs d'où son appellation anglo saxone de "loading tool" .
On engage le bouton de la planchette élévatrice du chargeur dans le trou, l'outil orienté partie tournevis vers le haut et avec le pouce on appuie sur la partie coudée pour abaisser sans effort l'élévateur.
Dernière édition par Mauser96 le Sam 09 Oct 2021, 08:36, édité 1 fois (Raison : une photo vaut mieux qu'un discours)
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1199
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Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Très utile, car les ressorts de chargeur de P 08 sont généralement assez costauds
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Merci de l'info !
J'ai déjà vu quelques P08, mais jamais cet outil.
J'ai déjà vu quelques P08, mais jamais cet outil.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Les petits outils pour les Luger impériaux
Bonsoir,
Je suis novice et pose probablement des questions qui vous apparaissent simplistes.
En règle générale, vous démontez vos P08 avec cet outil ( Original ou Copie ) ou avec un tournevis classique ?
Merci et bonne soirée
Sigari
Je suis novice et pose probablement des questions qui vous apparaissent simplistes.
En règle générale, vous démontez vos P08 avec cet outil ( Original ou Copie ) ou avec un tournevis classique ?
Merci et bonne soirée
Sigari
sigari- Membre
- Nombre de messages : 61
Age : 52
Date d'inscription : 18/06/2020
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