Les petits outils pour les Luger impériaux

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Message  Mauser96 Sam 14 Aoû 2021, 17:59

     Pour les Luger de cette période, ces clés/tournevis sont produites en propre ou en sous-traitance par les deux fabricants des armes à savoir la firme DWM et l’arsenal impérial d’Erfurt.
     Ils se différencient par :
-la forme, la plus conforme au plan initial (origine DWM) étant bien sûr celle des outils DWM. Ceux fabriqués ensuite par Erfurt de dimensions hors tout identiques, sont plus trapus sur la partie inférieure et le rayon de raccordement du corps avec les oreilles plus grand. Ceci étant, l’usure des matrices et leurs duplications au cours des années font que les différences ne sont pas toujours aussi marquées et que la confusion est parfois possible.
Les petits outils pour les Luger impériaux Compar11


-la finition de surface, les outils DWM noircis par le traitement thermique sont laissés tel quel alors que les outils Erfurt sont « en blanc », leur couleur pouvant devenir grisâtre avec la patine du temps
Les petits outils pour les Luger impériaux Finiti11


        Pour l’armée la directive de courant 1910 concernant l’acceptation officielle par un poinçon (lettre gothique couronnée) s’applique en principe pleinement dès 1911. Ceci est respecté totalement par l’arsenal d’Erfurt et donc tous les outils Erfurt sont poinçonnés. Les outils DWM pas ou peu poinçonnés jusqu’en 1910 le seront également à partir de 1911 mais pas avec la même rigueur et ceci d’autant plus vers la fin de la guerre.
Pour l’ensemble des productions plusieurs lettres gothiques ont été utilisées au cours des années de 1911 à 1918 avec là aussi des variantes de graphisme pour ces lettres, des formes variables des couronnes ainsi que dans la densité des frappes. Voilà par exemple une vue de couronnes à 3 et 4 lobes :

Les petits outils pour les Luger impériaux Compar12



       Déjà citée par ailleurs, il existe une remarquable étude sur ces clés réalisée par Klaus Merzbach, le texte original en allemand dont la traduction anglaise a été faite entre autres par David Lindsay lui aussi grand spécialiste de ces petits outils.
     Quelques images d’ensemble en provenance de nos collections à Kri1942 et moi mais aussi du net (diverses sources)
Les petits outils pour les Luger impériaux Dscn5327



Les petits outils pour les Luger impériaux Outils10



et aussi pour rêver deux vues d’une partie de l’extraordinaire collection de K.Merzbach qu’il a publiées sur différents forum :
Les petits outils pour les Luger impériaux P1810910

Les petits outils pour les Luger impériaux P1810911



       Pour terminer cette présentation je citerai également les clés pour les Luger de la marine impériale de fabrication unique DWM bien sûr mais réceptionnées avec le poinçon spécifique à la marine , le M couronné dont voici un exemple :
Les petits outils pour les Luger impériaux Clzo_m11

et aussi les 2 poinçons (G et X) rencontrés sur les clés des rares Luger de la Reichgendarmerie (l’unité spécifique de la police en Alsace Lorraine occupées depuis la fin de la guerre de 1870) 
Les petits outils pour les Luger impériaux Clzo_r10Les petits outils pour les Luger impériaux Clzo_r11


    Hélas il faut aussi dire un mot des choses qui fâchent et donc des nombreuses repros que d’aucun tente de faire passer pour des pièces authentiques dont voici un spécimen représentatif des points à vérifier :
  -l’appui pouce strié qu’on ne voit sur des clés authentiques que sur les clés de fabrication est allemande post 1945 pour les Luger « vopo »,
  -la lame tournevis hypertrophiée,
  -la frappe inversée du poinçon avec une lettre gothique plus ou moins fantaisiste ainsi que la couronne en "oreilles de lapin":
Les petits outils pour les Luger impériaux 14047010



Et un autre de la géométrie des clés Mauser mais avec un pseudo poinçon impérial 
Les petits outils pour les Luger impériaux Fausse12



       Voilà donc cet aperçu sur les petits outils pour les lugers de l’époque impériale pour répondre à votre demande réalisé avec l’aide de Joël que je remercie. Vos commentaires et images de vos clés sont les bienvenus. Le fichier Word d'origine fait un peu plus de 3Mo et le PDF correspondant 1,8 donc pour ceux qui en ferait la demande c'est par mail seulement. 



Guy


      


Dernière édition par Mauser96 le Mar 14 Mai 2024, 16:28, édité 1 fois (Raison : quelques erreurs dans mes photomontages signalées par un gentil membre et oubli du 2ème exemple de fausse clé)
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Message  kri1942 Sam 14 Aoû 2021, 18:32

Très beau travail, Guy, merci!
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Message  Pocomas Sam 14 Aoû 2021, 19:01

Superbe, une belle photo vaut un grand discours, Les petits outils pour les Luger impériaux 117219
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Message  Jeppesen Sam 14 Aoû 2021, 21:00

Super boulot;

Merci beaucoup: passionnant, ces "petits objets", finalement ! cheers


salut

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Message  Jeppesen Sam 14 Aoû 2021, 21:01

Super boulot;

Merci beaucoup: passionnant, ces "petits objets", finalement ! cheers


salut

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Message  AlexSupertramp Dim 15 Aoû 2021, 07:07

Formidable article bien parlant!!! Merci! salut
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Message  Parabellum38 Ven 01 Oct 2021, 22:04

Bonsoir, 
Une petite clé trouvé dans un étui 1917 LP08 DWM 1916 pour avis.

Les petits outils pour les Luger impériaux Clzo_f10

Les petits outils pour les Luger impériaux Clzo_d10

Merci pour votre retour. P38
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Message  Mauser96 Sam 02 Oct 2021, 07:36

Bonjour P38
Cette clé à bien la forme d'une clé DWM et probablement de fabrication fin WW1 car non poinçonnee. Elle peut être aussi de fabrication plus tardive (début Weimar) car sur les images en lumière artificielle je ne retrouve la finition de surface noire due au traitement thermique mais c'est peut être seulement un effet de l'éclairage. Peux tu dire ce qu'il en est réellement?
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Message  Parabellum38 Sam 02 Oct 2021, 08:41

Mauser96 a écrit:Bonjour P38
Cette clé à bien la forme d'une clé DWM et probablement de fabrication fin WW1 car non poinçonnee. Elle peut être aussi de fabrication plus tardive (début Weimar) car sur les images en lumière artificielle je ne retrouve la finition de surface noire due au traitement thermique mais c'est peut être seulement un effet de l'éclairage. Peux tu dire ce qu'il en est réellement?
Bonjour,
Merci pour ton retour.
Elle est bien plus noire que sur la photo en effet. J'ai pris la photo à coté d'une bande noire et à la lumière du jour.
Bon, il a fallut la nettoyer car le long séjour dans l'étui l'avait un peu travaillé..

J'ai aussi récupéré dans l'étui la baguette. Je vais faire un autre message avec les photos.


Les petits outils pour les Luger impériaux Clzo_f11

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A+ Eric
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Favoris Re: Les petits outils pour les Luger impériaux

Message  Jeppesen Ven 08 Oct 2021, 14:26

En ce qui concerne les "petits outils" pour Luger Impériaux, peut-on y inclure les tournevis prévu pour régler hausse et guidon des LP 08 ?

Si oui, voici les miens Wink


Les petits outils pour les Luger impériaux Img_4734

Les petits outils pour les Luger impériaux Img_4735

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Message  Mauser96 Ven 08 Oct 2021, 15:08

L'article est spécifique aux clés/tournevis appelés aussi petits outils ou loading tools mais Joël a du écrire un article sur les Luger "artillerie" et leurs accessoires (pochettes porte chargeurs, baguettes de nettoyage et de mémoire il avait aussi mentionné les tournevis de réglage) . Ce serait peut être le meilleur endroit ?
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Message  Jeppesen Ven 08 Oct 2021, 15:30

Sans doute.

Désolé, mais je n'ai pas remarqué le post en question  Embarassed 


vu que ce sont des "tournevis", j'avais pensé que c'était "peut-être" l'endroit ?

Bon, si un "admin" ou "modo" peut déplacer mes photos ? sinon je l'effacerai, pour le remettre au bon emplacement Wink

salut

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Message  Mauser96 Ven 08 Oct 2021, 16:37

Te casse pas la tête, ça peut le faire aussi. Ce modèle de tournevis est le seul que je connaisse et le plus fréquemment rencontré. De plus il fait l'objet de nombreuses repros ce qui n'est pas ton cas vu l'ancienneté de ta propriété. Il en existerait un ou deux autres modèles différents vus dans la littérature spécialisée et Patrice a du en montrer un dans le post de Joël si ma mémoire est bonne. Je vais rechercher le lien.
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Message  Jeppesen Ven 08 Oct 2021, 18:14

OK, sinon pas de soucis, j'efface le message et les photos Wink

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Message  STMIHIEL1918 Ven 08 Oct 2021, 20:03

salut j'aimerais bien trouver un de ces tournevis, car il irait parfaitement avec mon DWM de 1916, guidon et hausse dérivables.
En attendant voici mon petit outil, avec la baguette, les 2 étant dans l'étui quand je l'ai acheté. Aucune marque sur l'outil.

Les petits outils pour les Luger impériaux 42211059kj

Les petits outils pour les Luger impériaux 42211060tp
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Message  Mauser96 Ven 08 Oct 2021, 20:37

STMIHIEL1918 a écrit:salut j'aimerais bien trouver un de ces tournevis, car il irait parfaitement avec mon DWM de 1916, guidon et hausse dérivables.
Comme dit plus haut il y a des repros en pagaille et pour beaucoup quasi impossible à distinguer d'un vrai sauf lorsque les ergot sont en cochonium et se torde à la 1ère tentative d'utilisation. En voilà un exemple sans pour autant que je sache quelle est la qualité des ergots
Tournevis P08 artillerie reglage de hausse (aassniper98.com)
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Message  Jeppesen Ven 08 Oct 2021, 21:06

Il y a un marquage sur le mien, mais j'ai bien failli ne pas le voir !


Les petits outils pour les Luger impériaux Img_4736

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Message  Mauser96 Ven 08 Oct 2021, 21:10

Bravo , tu as une assez rare baguette Erfurt! Les baguettes DWM plus courantes ne comportent pas de poinçon de réception. Tu as hérité d'un super lot d'équipements pour LP08 à rendre jaloux bien des amateurs de cette belle mécanique !!!!
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Message  kri1942 Ven 08 Oct 2021, 21:34

En effet, quelle chance! Je n'en ai trouvée qu'une en plusieurs dizaines d'années de collection, avec une lettre gothique couronnée!
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Message  Jeppesen Ven 08 Oct 2021, 23:44

Effectivement, une sacré chance, donc.

Merci grand-père cheers old 


Et merci à vous de m'apporter toutes ces infos.


J'ai toujours aimé cet "équipement" des années de la Grande Guerre que je trouvais chargé d'une certaine "histoire".

Je l'apprécie "encore plus" maintenant que j'en sais davantage à son sujet  Les petits outils pour les Luger impériaux 3361380237


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Message  Verchère Sam 09 Oct 2021, 02:10

J'ai peut-être mal cherché, mais cet outil en croix, il sert à quoi ?
Car hormis la partie tournevis (plaquettes et facilité pour démonter / remonter le percuteur), je ne vois pas trop...

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Message  Mauser96 Sam 09 Oct 2021, 08:27

Verchère a écrit:J'ai peut-être mal cherché, mais cet outil en croix, il sert à quoi ?
Car hormis la partie tournevis (plaquettes et facilité pour démonter / remonter le percuteur), je ne vois pas trop...
Bonjour Verchère, 
Sa fonction principale c'est l'aide au remplissage des chargeurs d'où son appellation anglo saxone de "loading tool" . 
On engage le bouton de la planchette élévatrice du chargeur dans le trou, l'outil orienté partie tournevis vers le haut et avec le pouce on appuie sur la partie coudée pour abaisser sans effort l'élévateur.
Les petits outils pour les Luger impériaux Dscn5321


Dernière édition par Mauser96 le Sam 09 Oct 2021, 08:36, édité 1 fois (Raison : une photo vaut mieux qu'un discours)
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Favoris Re: Les petits outils pour les Luger impériaux

Message  Jeppesen Sam 09 Oct 2021, 10:54

Très utile, car les ressorts de chargeur de P 08 sont généralement assez costauds Very Happy

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Favoris Re: Les petits outils pour les Luger impériaux

Message  Verchère Dim 10 Oct 2021, 02:39

Merci de l'info !
J'ai déjà vu quelques P08, mais jamais cet outil.

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Favoris Re: Les petits outils pour les Luger impériaux

Message  sigari Ven 17 Déc 2021, 19:54

Bonsoir,

Je suis novice et pose probablement des questions qui vous apparaissent simplistes.

En règle générale, vous démontez vos P08 avec cet outil ( Original ou Copie ) ou avec un tournevis classique ?

Merci et bonne soirée
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