Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
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Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour ,
je vous présente ma dernière acquisition qui est pour moi , je l’avoue une petite pépite.
Il s’agit d’un P08 DWM 1908 R.G. (précoce?) pour ReichsGendarmerie , force de police mise en place en Alsace-Lorraine à la défaite de 1871.
Revoir l’article sur P08 commercial armé et ReichsGendarmerie de kri1942:
https://www.tircollection.com/t23373-les-luger-commerciaux-de-l-armee-allemande-et-de-la-reich-gendarmerie?highlight=Reich+gendarmerie
Ce P08 est donc une fabrication commerciale reversée à la ReichsGendarmerie force militaire. Il comporte donc les poinçons d’épreuves civiles du moment à savoir le N couronné en position horizontale sur le côté gauche de la glissière, côté gauche de la culasse ainsi que sous le canon. Le numérotation est elle bien du type commerciale ou cachée , mais est équipé d’origine de l’arrêtoir de fin de chargeur ( production fin 1913 début 1914 , l’arrêtoir était adopté militairement ,les modèles commerciaux 1908 suivirent )
Comme quelques rares exemplaires ( apparemment sur les plus précoce) il possède aussi des poinçons d’acceptation/réception militaire sur le côté droit la glissière à savoir deux X couronné ainsi que la jauge du canon ici 8,83 a l’endroit habituel.
Malheureusement il est sans son chargeur ni son étui et ses petits accessoires.
J’ai un étui R.G. mais pas précisément pour ce modèle.
J’ai par contre plusieurs questions réflexions dont j’aimerais vous faire part , afin de mieux connaître ces P08 RG.
On rencontre des modèles 1908 et 1914 comportant ce marquage R.G. suivi d’un chiffre. Les 1908 vraisemblablement livrés fin 1913 début 1914 , et fin 1914 début 1915 pour les modèles 1914.
La ReichsGendarmerie se composait d’une police à pied ( fuB/fuss) , et d’une police montée (berittenen), les P08 de cette dernière comporte un petit B à la suite du numéro soit R.G. XXb
Les P08 de la police à pied eux n’ont pas ce petit B , et sont marqué comme ici R.G.32 (sans b)
Il ressort de mes recherches sur le web ou des ouvrages en ma possession, que seule quelques exemplaires précoces et du modèle 1908 possèdent des poinçons d’acceptions/réceptions militaire , les modèles 1914 étant tous vierges de tout poinçons militaire.
Les exemplaires (avec ces poinçons) de la ReichsGendarmerie montée (berittenen) R.G. XX /b , ont apparemment tous un double b couronné et il semblerait qu’aucun de la police montée ne comporte le double X couronné, celui-ci semblant se trouver que sur les exemplaires de la police non montée ou à pied R.G. XX (sans b).
Il semblerait aussi de ce que j’ai pu voir que seul quelques exemplaires de la police à pied aient ce double X et aucun ne se trouvent avec le double B.
Mais je n’ai pas de base donnée autre , ni suffisante.
La différence de lettre est peut-être chronologique ? B puis ensuite X
La plus part des R.G.XXb , police montée sont des modèles 1908 , et l’on rencontre plus de modèles 1914 que 1908 pour la police à pied.
Changement chronologique ou lettre d’appartenance ? B police montée et X police à pied?
Avez vous des infos , ou je pars dans des hypothèses farfelues ???
Concernant les étuis pour ces P08 R.G. on trouve deux modèles comme expliqué dans le très bon article de notre ami Kri1942 , à savoir avec ou sans suspente ( avec bien sûr les logements supplémentaires pour chasse goupille sous le rabat à côté de la clé/tourne vis ainsi que baguette de nettoyage le long du chargeur de réserve), tous marqué R.G. 14 ou R.G. 16, le modèle à suspente étant en principe réservé à la police montée et donc au P08 marqué R.G. XXb
Existe t il des exemplaires d’étuis R.G. 14 sans suspente ?
Et existe-t-il des étuis avec suspente marqué R.G. 16?
Hormis l’exemplaire p71 du Still Central Powers Pistols , qui est effectivement marqué R.G.14 et sans suspente , mais bien avec un exemplaire de la police montée, le P08 R.G.14b .
Tout les exemplaires de ces étuis que je vois sont fabriqués par Julius Jansen , les R.G. 14 sont tous à suspente et les R.G. 16 tous sans suspente , je dis bien de ce que je vois, les infos étant rares!
Là encore , est ce que la police montée aurait été équipée avant la police à pied?
Ou 14 ne serait il pas la marque des berittenen (montée)et 16 celle des fuss (a pied)??
Il semble pourtant être acquis que 14 et 16 soit l’année de fabrication ou dotation, et il est vrai que ces étui R.G. 16 sont très souvent datés 1916 .
En savez vous d’avantage ???
Il y a beaucoup d’inconnus, de questions …
Place aux photos (enfin!!!) de mon P08 R.G. ainsi qu’un étui à suspente lui aussi R.G. Les photos ne rendent pas aussi bien que souhaité , l’arme est en très bon état la finition et la qualité de fabrication remarquable, le marquage R.G. magnifique…
[url=https://servimg.com/view/20159361/125][/url]
[url=https://servimg.com/view/20159361/124][url=https://servimg.com/view/20159361/126][/url][/url]
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[url=https://servimg.com/view/20159361/124][url=https://servimg.com/view/20159361/127][url=https://servimg.com/view/20159361/130][/url][/url][/url]
je vous présente ma dernière acquisition qui est pour moi , je l’avoue une petite pépite.
Il s’agit d’un P08 DWM 1908 R.G. (précoce?) pour ReichsGendarmerie , force de police mise en place en Alsace-Lorraine à la défaite de 1871.
Revoir l’article sur P08 commercial armé et ReichsGendarmerie de kri1942:
https://www.tircollection.com/t23373-les-luger-commerciaux-de-l-armee-allemande-et-de-la-reich-gendarmerie?highlight=Reich+gendarmerie
Ce P08 est donc une fabrication commerciale reversée à la ReichsGendarmerie force militaire. Il comporte donc les poinçons d’épreuves civiles du moment à savoir le N couronné en position horizontale sur le côté gauche de la glissière, côté gauche de la culasse ainsi que sous le canon. Le numérotation est elle bien du type commerciale ou cachée , mais est équipé d’origine de l’arrêtoir de fin de chargeur ( production fin 1913 début 1914 , l’arrêtoir était adopté militairement ,les modèles commerciaux 1908 suivirent )
Comme quelques rares exemplaires ( apparemment sur les plus précoce) il possède aussi des poinçons d’acceptation/réception militaire sur le côté droit la glissière à savoir deux X couronné ainsi que la jauge du canon ici 8,83 a l’endroit habituel.
Malheureusement il est sans son chargeur ni son étui et ses petits accessoires.
J’ai un étui R.G. mais pas précisément pour ce modèle.
J’ai par contre plusieurs questions réflexions dont j’aimerais vous faire part , afin de mieux connaître ces P08 RG.
On rencontre des modèles 1908 et 1914 comportant ce marquage R.G. suivi d’un chiffre. Les 1908 vraisemblablement livrés fin 1913 début 1914 , et fin 1914 début 1915 pour les modèles 1914.
La ReichsGendarmerie se composait d’une police à pied ( fuB/fuss) , et d’une police montée (berittenen), les P08 de cette dernière comporte un petit B à la suite du numéro soit R.G. XXb
Les P08 de la police à pied eux n’ont pas ce petit B , et sont marqué comme ici R.G.32 (sans b)
Il ressort de mes recherches sur le web ou des ouvrages en ma possession, que seule quelques exemplaires précoces et du modèle 1908 possèdent des poinçons d’acceptions/réceptions militaire , les modèles 1914 étant tous vierges de tout poinçons militaire.
Les exemplaires (avec ces poinçons) de la ReichsGendarmerie montée (berittenen) R.G. XX /b , ont apparemment tous un double b couronné et il semblerait qu’aucun de la police montée ne comporte le double X couronné, celui-ci semblant se trouver que sur les exemplaires de la police non montée ou à pied R.G. XX (sans b).
Il semblerait aussi de ce que j’ai pu voir que seul quelques exemplaires de la police à pied aient ce double X et aucun ne se trouvent avec le double B.
Mais je n’ai pas de base donnée autre , ni suffisante.
La différence de lettre est peut-être chronologique ? B puis ensuite X
La plus part des R.G.XXb , police montée sont des modèles 1908 , et l’on rencontre plus de modèles 1914 que 1908 pour la police à pied.
Changement chronologique ou lettre d’appartenance ? B police montée et X police à pied?
Avez vous des infos , ou je pars dans des hypothèses farfelues ???
Concernant les étuis pour ces P08 R.G. on trouve deux modèles comme expliqué dans le très bon article de notre ami Kri1942 , à savoir avec ou sans suspente ( avec bien sûr les logements supplémentaires pour chasse goupille sous le rabat à côté de la clé/tourne vis ainsi que baguette de nettoyage le long du chargeur de réserve), tous marqué R.G. 14 ou R.G. 16, le modèle à suspente étant en principe réservé à la police montée et donc au P08 marqué R.G. XXb
Existe t il des exemplaires d’étuis R.G. 14 sans suspente ?
Et existe-t-il des étuis avec suspente marqué R.G. 16?
Hormis l’exemplaire p71 du Still Central Powers Pistols , qui est effectivement marqué R.G.14 et sans suspente , mais bien avec un exemplaire de la police montée, le P08 R.G.14b .
Tout les exemplaires de ces étuis que je vois sont fabriqués par Julius Jansen , les R.G. 14 sont tous à suspente et les R.G. 16 tous sans suspente , je dis bien de ce que je vois, les infos étant rares!
Là encore , est ce que la police montée aurait été équipée avant la police à pied?
Ou 14 ne serait il pas la marque des berittenen (montée)et 16 celle des fuss (a pied)??
Il semble pourtant être acquis que 14 et 16 soit l’année de fabrication ou dotation, et il est vrai que ces étui R.G. 16 sont très souvent datés 1916 .
En savez vous d’avantage ???
Il y a beaucoup d’inconnus, de questions …
Place aux photos (enfin!!!) de mon P08 R.G. ainsi qu’un étui à suspente lui aussi R.G. Les photos ne rendent pas aussi bien que souhaité , l’arme est en très bon état la finition et la qualité de fabrication remarquable, le marquage R.G. magnifique…
[url=https://servimg.com/view/20159361/125][/url]
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AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonsoir,
J'ai un peu de doc sur ces LUger RG et leurs accessoires, je vais regarder en détail ton long post et comparer à mes infos mais demain matin!!!
En avant première je te confirme qu'il existe bien des étuis RG14 SANS suspente puisque j'en ai un dont voici un photomontage. Ma baguette n'est pas poinçonnée mais la clé d'origine l'est avec un X couronné bien sûr.
Guy
J'ai un peu de doc sur ces LUger RG et leurs accessoires, je vais regarder en détail ton long post et comparer à mes infos mais demain matin!!!
En avant première je te confirme qu'il existe bien des étuis RG14 SANS suspente puisque j'en ai un dont voici un photomontage. Ma baguette n'est pas poinçonnée mais la clé d'origine l'est avec un X couronné bien sûr.
Guy
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Sacrée pépite !
Félicitations
Félicitations
momo98- Membre averti
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonsoir Guy ,Mauser96 a écrit:Bonsoir,
J'ai un peu de doc sur ces LUger RG et leurs accessoires, je vais regarder en détail ton long post et comparer à mes infos mais demain matin!!!
En avant première je te confirme qu'il existe bien des étuis RG14 SANS suspente puisque j'en ai un dont voici un photomontage. Ma baguette n'est pas poinçonnée mais la clé d'origine l'est avec un X couronné bien sûr.
Guy
Ton étui est magnifique !
Il semble donc bien correct et acquis que pour les étuis , R.G. 14= 1914 et R.G.16=1916 les étuis « standards » semble datés clairement 1914 ou 1916 contrairement aux étuis à suspente.
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Pour Y.Still et son livre , j'ai référencé un bon nbre des lulu RG , j'ai des photos d'un grand nombre aussi , content d'ajouter celui-ci !
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
J'ai un étui comme celui de Guy , Alex , le chargeur est RG ou classique armée ? Zut zappé pour le mag
Dernière édition par lu1900 le Jeu 26 Aoû 2021, 01:20, édité 1 fois (Raison : relu description !)
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour Patrice,lu1900 a écrit:Pour Y.Still et son livre , j'ai référencé un bon nbre des lulu RG , j'ai des photos d'un grand nombre aussi , content d'ajouter celui-ci !
J’ai vu qu’effectivement tu étais actif sur ce sujet ( comme beaucoup d’autres d’ailleurs) ,et serait il envisageable que tu puisses me communiquer tes « datas » sur le sujet ……en mp????
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Étui et chargeur il y a peut-être, mais pas sûr que ça sorte, à mon plus grand regret.lu1900 a écrit:…le chargeur est RG ou classique armée ?
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour,momo98 a écrit:Sacrée pépite !
Félicitations
Merci !!!
Je trouve aussi.
AlexSupertramp- Futur pilier
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Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour
Si j en crois certains sites, y compris le site d un armurier français qui en fait une mesure au nombre de mètres fabriqués.. ....c est le plus le plus rare non ?
Avec son etui et les outils en +, meme si je crois comprendre que les mags ne sont pas au numero, absolument superbe, Bravo !
P.S: je vois une trace transversale en bas de l etui, est ce d origine ? il y en avait un à vendre sur ebay voila peu avec une trace semblable, le cuir avait ete repare.
Si j en crois certains sites, y compris le site d un armurier français qui en fait une mesure au nombre de mètres fabriqués.. ....c est le plus le plus rare non ?
Avec son etui et les outils en +, meme si je crois comprendre que les mags ne sont pas au numero, absolument superbe, Bravo !
P.S: je vois une trace transversale en bas de l etui, est ce d origine ? il y en avait un à vendre sur ebay voila peu avec une trace semblable, le cuir avait ete repare.
waldy45- Pilier du forum
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Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour à tous,
Félicitations à notre ami pour cette acquisition d'un rare et estimable modèle 1908 de la Reischgendarmerie d'Alsace Lorraine! Et de posséder, pour le loger, un étui RG, plus rare encore que les armes, est un plus appréciable!
Pour répondre à Waldy 45, les chargeurs pour ces modèles 1908 étaient bien marqués, voir un exemple sur mon article paru, il y a quelques années:
https://www.tircollection.com/t23373-les-luger-commerciaux-de-l-armee-allemande-et-de-la-reich-gendarmerie
Concernant les modèles 1914 R.G., je suppose que les n° à cinq chiffres étaient apposés comme sur les modèles 1908 et 1914 commerciaux, versés à l'armée vers 1913-1914...
Joël
Félicitations à notre ami pour cette acquisition d'un rare et estimable modèle 1908 de la Reischgendarmerie d'Alsace Lorraine! Et de posséder, pour le loger, un étui RG, plus rare encore que les armes, est un plus appréciable!
Pour répondre à Waldy 45, les chargeurs pour ces modèles 1908 étaient bien marqués, voir un exemple sur mon article paru, il y a quelques années:
https://www.tircollection.com/t23373-les-luger-commerciaux-de-l-armee-allemande-et-de-la-reich-gendarmerie
Concernant les modèles 1914 R.G., je suppose que les n° à cinq chiffres étaient apposés comme sur les modèles 1908 et 1914 commerciaux, versés à l'armée vers 1913-1914...
Joël
kri1942- Pilier du forum
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour Joël,kri1942 a écrit:Bonjour à
……
Concernant les modèles 1914 R.G., je suppose que les n° à cinq chiffres étaient apposés comme sur les modèles 1908 et 1914 commerciaux, versés à l'armée vers 1913-1914...
Joël
Bonne supposition, mais rare sont les exemplaires avec leurs chargeurs aux numéros, quelques unités seulement !!
AlexSupertramp- Futur pilier
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Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour,
Voilà donc un très beau Luger qui va surement faire couler beaucoup d'encre! bravo pour cet achat.
D'après ma doc qui vient probablement de la même base que celle d'Alex et Patrice mais que je n'ai pas tenu à jour ces dernières années on peut noter que:
- toutes les config existent pour les poinçons militaires (avec ou sans ) pour les 1908 et les 1914.
- les seuls XXb (police montée) sont des 1908.
- mon étui contenait bien le chargeur de rechange type commercial AVEC un N° à 5 chiffres (45560) et nickelage épais mais donc pas dans la série des 6xxxx où semblent se trouver tous les 1908 connus.
- dans les 1908 connus les "avec b" et les "sans b" s'entrecroisent dans le sérial.
Guy
Voilà donc un très beau Luger qui va surement faire couler beaucoup d'encre! bravo pour cet achat.
D'après ma doc qui vient probablement de la même base que celle d'Alex et Patrice mais que je n'ai pas tenu à jour ces dernières années on peut noter que:
- toutes les config existent pour les poinçons militaires (avec ou sans ) pour les 1908 et les 1914.
- les seuls XXb (police montée) sont des 1908.
- mon étui contenait bien le chargeur de rechange type commercial AVEC un N° à 5 chiffres (45560) et nickelage épais mais donc pas dans la série des 6xxxx où semblent se trouver tous les 1908 connus.
- dans les 1908 connus les "avec b" et les "sans b" s'entrecroisent dans le sérial.
Guy
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Mauser96 a écrit:…
- toutes les config existent pour les poinçons militaires (avec ou sans ) pour les 1908 et les 1914.
- les seuls XXb (police montée) sont des 1908.
….
Bonjour Guy ,
Je n’ai pas vu de modèles 1914 avec poinçons , mais doc rare!!!
Le 110b et 136b ( collection Still) sont des modèles 1914.
AlexSupertramp- Futur pilier
- Nombre de messages : 714
Age : 45
Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
AlexSupertramp a écrit:
Je n’ai pas vu de modèles 1914 avec poinçons , mais doc rare!!! Je n'ai pas d'image, je cite la doc suite au 1er article de Still
Le 110b et 136b ( collection Still) sont des modèles 1914. Exact, et d'après la photo que j'ai le 136b a en partie la numérotation militaire. Sur mon image on voit que les 2 derniers digits figurent sur l'extracteur, la genouillère et la sureté.
Mauser96- Pilier du forum
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Mauser96 a écrit:AlexSupertramp a écrit:
Je n’ai pas vu de modèles 1914 avec poinçons , mais doc rare!!! Je n'ai pas d'image, je cite la doc suite au 1er article de Still
Le 110b et 136b ( collection Still) sont des modèles 1914. Exact, et d'après la photo que j'ai le 136b a en partie la numérotation militaire. Sur mon image on voit que les 2 derniers digits figurent sur l'extracteur, la genouillère et la sureté.
La plupart des modèles 1914 on en partie le numérotation visible , type militaire, sur gâchette , sûreté, et parfois plus genouillère…
AlexSupertramp- Futur pilier
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Très belle acquisition, il est dans un état magnifique!
L'étui est superbe aussi, je t'envie beaucoup!
L'étui est superbe aussi, je t'envie beaucoup!
Caym- Pilier du forum
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Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Le 110b appartient à Still ?? sûr ?
136b et 214 étaient les seuls à ma connaissance
136b et 214 étaient les seuls à ma connaissance
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Non je ne pense pas je parlais uniquement du 136b.lu1900 a écrit:Le 110b appartient à Still ?? sûr ?
136b et 214 étaient les seuls à ma connaissance
AlexSupertramp- Futur pilier
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Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Alex , tu veux tjrs ma data de lulu RG , juste les n° RG ?
/
Vu mes recherches en RG , on trouve au même n° RG que les lulu , des casques , karabiner et sabres , semble donc ,que la dotation serait au moins de 4 éléments par policier , ce sujet je ne l'ai jamais vu traité ....A voir
/
Vu mes recherches en RG , on trouve au même n° RG que les lulu , des casques , karabiner et sabres , semble donc ,que la dotation serait au moins de 4 éléments par policier , ce sujet je ne l'ai jamais vu traité ....A voir
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10617
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Ce qui m’intéresse principalement c’est les lulus, donc tes datas sur ce sujet si c’est possible.
Après tout est intéressant, les casques sont magnifiques, …..
Après tout est intéressant, les casques sont magnifiques, …..
AlexSupertramp- Futur pilier
- Nombre de messages : 714
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Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
lu1900 a écrit:Alex , tu veux tjrs ma data de lulu RG , juste les n° RG ?
/
Vu mes recherches en RG , on trouve au même n° RG que les lulu , des casques , karabiner et sabres , semble donc ,que la dotation serait au moins de 4 éléments par policier , ce sujet je ne l'ai jamais vu traité ....A voir
Vu aussi en vente voila un moment sur NB un Reichsrevolver avec marquage RG.
J avais du t en amener une photo d ailleurs si ma memoire est bonne.
waldy45- Pilier du forum
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Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Formidable P08
Bravo pour cette rentrée et merci pour le partage.
Bravo pour cette rentrée et merci pour le partage.
jackdaniels- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2164
Age : 57
Date d'inscription : 25/08/2011
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
jackdaniels a écrit:Formidable P08
Bravo pour cette rentrée et merci pour le partage.
Merci la chance !!!
Je m’estime chanceux, et heureux de connaître un peu.
AlexSupertramp- Futur pilier
- Nombre de messages : 714
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Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Un P08 1908 de la Reich Gendarmerie
Bonjour,
Je me joins aux autres membres pour te féliciter pour ton acquisition. C'est un superbe exemplaire !
Je me joins aux autres membres pour te féliciter pour ton acquisition. C'est un superbe exemplaire !
RCV02PO- Membre
- Nombre de messages : 4
Age : 35
Date d'inscription : 30/10/2018
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