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Message  TopBreak Lun 18 Oct 2021, 14:45

Bonjour les amis,

je m'attaque au rechargement du 38SW. J'avoue que je ne sais pas trop quelle balle chosir. Typiquement la cartouche 38SW à un balle de 148 grains si je ne trompe pas avec un diamètre de 360.
Je me posais les questions suivantes :
- est-ce qu'une balle en 357 ça passe ou bof. d'après ma mesure l'intérieur de la douille Starline fait pile 357. Donc ça peut poser des problème d'enfoncement trop lâche même si le sertissage doit les bloquer.
- faut-il proscrire les ogives cuivrés pour un revolver PN?

SI quelqu'un peut m'orienter vers des balles qui ont fait leur preuve ça serait sympa. Il y a bien du .358 chez westernguns mais en 158 grains.
https://www.westernguns.fr/rechargement-cartouches-metalliques/ogives/9318-ogives-38-special-rn-bb-diam358-158gr-par-500.html

bonne journée.
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Message  El Pasota Lun 18 Oct 2021, 17:01

Pas facile ton histoire!  Bon déjà juste 10 grains de différence cela ne va pas bien loin. Par contre regarde bien (si tu peux bien sur) à prendre le diamètre de ton canon pour être sur de sa cote. Le mieux serait de trouver un moule adéquat,  sinon, trouver des ogives pour  Webley, elle font 361.
Sinon, technique "sauvage", une fois que tu as bien déterminé les cotes de ton canon,tu prends un petit tube d'acier au bon diamètre interieur et tu forces tes ogives plomb dedans avec une petite presse ou étau.
Au fait, c'est du 38 S&W ou 38S&W court?

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Message  TopBreak Lun 18 Oct 2021, 17:17

Bonjour El Pasota,

c'est du short, pour un S&W model 3. Je ne l'ai pas encore reçu donc je ne peux pas jauger le canon. C'est peut être plus raisonnable de l'attendre. Après sur NB il y a des balles coulés de ce genre :
https://www.naturabuy.fr/100-BALLES-EN-PLOMB-PUR-POUR-38-LONG-COLT-38-SHORT-COLT-DE-147-GRAINS-ET-DE-DIAMETRE-360-item-8242219.html
je pense que ça pourrait le faire.
J'ai une autre question con  rechargement 38SW 1f601 
j'ai un jeu d'outils de 38sp. Je pense que l'outil d'enfoncement et de sertissage peut le faire en réglant bien la hauteur?
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Message  El Pasota Lun 18 Oct 2021, 17:33

Pour l'enfoncement je pense que tu dois y arriver, faudra bien descende la vis , mais par contre,je pense que point de sertissage, la douille étant plus petite que la 38sp.
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Message  poudreverte Lun 18 Oct 2021, 18:24

La douille de 38SW est plus large que la 38special, il te sera necessaire d'acquerir un jeu d'outils en 38SW pour faire de bonnes cartouches.
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Message  TopBreak Lun 18 Oct 2021, 19:03

Bonjour poudre verte. C'est ce que je craignais mais bon, pas grave. Je en savais même pas qu'il y avait du 38sw long. Vous parlez du SP?
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Message  poudreverte Lun 18 Oct 2021, 21:16

Selon moi, il n'y a pas de 38 SW long et court. Il y a le 38SW qui est court et le 38 special qui est long, mais ce sont 2 calibres differents. Le diametre de l'etui de 38SW est plus important  que celui du 38special, comme je le disais.
Par contre en calibre 32 on a effectivement du 32 SW short et du 32 SW LONG (a ne pas confondre avec le 32 Long Colt qui est plus etroit). 
Dans la famille des 38 de meme diametre (je parle des etuis), mais de longueurs differentes, il y a le 38 Long Colt, le 38 Special et le 357 magnum.


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Message  TopBreak Lun 18 Oct 2021, 21:18

ah ben tu me rassures. Je pensais exactement la même chose. Le 38sp n'a pas les même cotes.
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Message  Xavier06 Lun 18 Oct 2021, 22:10

Le .38 Smith et Wesson Special, appelé couramment .38 Special, a été créé à partir du .38 Long Colt. D'où les différences de dimensions avec le .38 SW

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Message  ANDY34 Mar 19 Oct 2021, 05:27

poudreverte a écrit:La douille de 38SW est plus large que la 38special, il te sera necessaire d'acquerir un jeu d'outils en 38SW pour faire de bonnes cartouches.

Pour faire du point sûrement...
Si c est juste pour faire parler l ancêtre avec ménagement,
des outils en 38\357 ainsi que ces étuis racourcis et des balles plomb du même calibre peuvent sufire, et encore plus si tu as JO et douilles et balles de ces calibres...

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Message  TopBreak Mar 19 Oct 2021, 11:14

Salut Andy

L'ironie est qu'il me reste 300 étuis 38sw mais pas de 38 sp  rechargement 38SW 1f601  donc je vais me prendre un jeu d'outils.
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Message  Laurent C Ven 25 Fév 2022, 20:59

J'ai trouvé le Smith à l'accent british que je cherchais pour tirer le 832.
En attendant d'aller le récupérer chez Big (et surtout de récupérer l'auto nécessaire), je m'occupe, je taille, je rogne.

rechargement 38SW 38sp_v10


Bien entendu, j'ai lu que les étuis de 38SP recoupés n'étaient pas parfaits, mais je suis assez couillon pour essayer quand-même.
Pour les élargir avant le premier usage, je pense que je vais faire tourner un expandeur sur mesure par un camarade tourneur.

Et pour aller au bout du système D, je vais essayer d'utiliser un JO 9mm para plutôt que d'acheter le JO dédié.

Pour les balles, je coule, donc ce n'est pas un problème.
Il faudra simplement le bon calibreur.

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Message  Elfamoso Mar 24 Mai 2022, 20:52

TopBreak a écrit:Salut Andy

L'ironie est qu'il me reste 300 étuis 38sw mais pas de 38 sp  rechargement 38SW 1f601  donc je vais me prendre un jeu d'outils.

Bonjour
j'ai pas mal d'étuis qui me restent de la vente d'un SW en .38 SW au besoin.

Cordialement
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Message  Laurent C Mar 24 Mai 2022, 21:55

Elfamoso a écrit:
TopBreak a écrit:Salut Andy

L'ironie est qu'il me reste 300 étuis 38sw mais pas de 38 sp  rechargement 38SW 1f601  donc je vais me prendre un jeu d'outils.

Bonjour
j'ai pas mal d'étuis qui me restent de la vente d'un SW en .38 SW au besoin.

Cordialement

Ça peut m'intéresser, si ce n'est pas à prix d'or.

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Message  Laurent C Jeu 02 Juin 2022, 16:35

Comme montré sur le fil consacré aux C50 à 25m, j'ai un peu progressé avec les balles du MP-Molds...

rechargement 38SW Img20279

Si j'étais sûr de refaire deux fois ce 85 en match, j'achèterais !

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Message  Laurent C Mer 29 Mar 2023, 08:51

Petit retour sur le développement en cours d'une munition pour le TAR au S&W 38-200.

J'ai d'abord utilisé des balles sorties du moule MP Molds 359/124 (sortant à 361/144).
C'est avec elles que j'ai fait mes premiers matchs.
Il faut contre-viser bien au dessus.

J'ai ensuite acquis un moule Lee 38/200 (balles en 360/207).
Là au contraire ça tape bien au dessus.

J'ai donc fait modifier ce moule par un collègue du stand en 362/187.
rechargement 38SW Img20172
rechargement 38SW Img_2075


J'ai enfin testé les balles S&B destinées à la chasse en 9,3mm. Je ramène leur 366 à 363 et leurs 193gr sont cohérents avec la balle d'origine.

Voici donc, de gauche à droite : cartouche Magtech 38SW LRN, rechargée MP Molds, Lee, Lee custom et S&B.
rechargement 38SW Img20171

Les résultats à bras francs demandent encore des ajustements de la charge et dans le cas du moule custom une nouvelle augmentation de calibre.

Moule Lee, deux séries.
rechargement 38SW Img20173
rechargement 38SW Img20174

Voici mes cartons de lundi.
Mon arme tire toujours un peu à gauche.
J'indique sur les photos le point visé.

Moule MP, deux séries.
rechargement 38SW Img20175
rechargement 38SW Img20178

Moule custom, une seule série.
rechargement 38SW Img20176

Balles S&B, deux séries.
rechargement 38SW Img20177
rechargement 38SW Img20179

J'ai ensuite gratté la butte et récupéré quelques balles. Leur déformation dépend des obstacles (cailloux, autres balles) rencontrés à l'arrivée.
Je note que les Lee comme les customs ont des côtés moins marqués par les rayures.
La S&B champignonne peu pour une munition de chasse, mais elle ne sort de mon revolver qu'à 200m/s contre les 600 ou 700m/s des carabines pour lesquelles elle est conçue.
rechargement 38SW Img_2077

Les étuis sont des 38SP recoupés.
On voit que le tir les élargit bien et que le recalibreur Lyman les ramène à une cote encore un peu trop resserrée.
rechargement 38SW Img_2076

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Message  jeanpg73 Mer 29 Mar 2023, 14:55

Tu les destines à quelle discipline tes balles issues de ton moule mp mold ?

Jp

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Message  ANDY34 Mer 29 Mar 2023, 17:11

Hello
Les balles S/B chasse, donc pour armes longues, que tu utilises n'ont pas une chemise trop epaisse et une dureté trop élevée. ?. Elles doivent serrer les épaules en passant dans le tube de ce vieux revolver.
Perso mais ce n'est que mon avis je ne le ferai pas...Mais j'ai la réputation d'être très ( trop) prudent...

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Message  garand76 Mer 29 Mar 2023, 19:12

salut salut salut
 Heureusement que le canon fait .360 pour des projectiles chemisés qui font .357. Ceci explique sans doute cela.

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Message  ANDY34 Mer 29 Mar 2023, 19:21

garand76 a écrit:salut salut salut
 Heureusement que le canon fait .360 pour des projectiles chemisés qui font .357. Ceci explique sans doute cela.
Justement que nenni...
Notre ami nous dit qu'elle sont natives en 366 et qu'il  les ramene à 363... Embarassed

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Message  oxi81 Mer 29 Mar 2023, 19:44

rechargement 38SW 671531 avec la remarque d'Andy34. Je ne ferai pas ça non plus.

En plus, j'entend parler d'un .38-200 "british". 
Ce n'est donc pas un S&W, mais sa version britannique prévu pour tirer la .380 Mk I ou Mk II, munition moins puissante que la .38S&W

------------------------

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Message  garand76 Mer 29 Mar 2023, 19:57

Bon, c'est que ce revolver à brisure est plus robuste qu'on ne le pense mais on ne sait pas quelle est la charge de poudre est mise derrière.

 Question bête : comment recalibre-t-on un balle chemisée? La réduction de diamètre doit être modérée si on ne veut pas que le blindage fasse des plis...

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Message  garand76 Mer 29 Mar 2023, 20:03

oxi81 a écrit:rechargement 38SW 671531 avec la remarque d'Andy34. Je ne ferai pas ça non plus.

En plus, j'entend parler d'un .38-200 "british". 
Ce n'est donc pas un S&W, mais sa version britannique prévu pour tirer la .380 Mk I ou Mk II, munition moins puissante que la .38S&W

  salut salut

 Le revolver Webley auquel la 38/200 est destinée est autrement plus dimensionné que les Smith à brisure dont on parle ici et surement plus solide, je pense.

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Message  oxi81 Mer 29 Mar 2023, 20:46

garand76 a écrit:


 Le revolver Webley auquel la 38/200 est destinée est autrement plus dimensionné que les Smith à brisure dont on parle ici et surement plus solide, je pense.


Surement, mais il faut toujours garder à l'esprit que cette arme a été éprouvée pour une cartouche un peu moins puissante.

Quand à la question de réduire le calibre d'une balle chemisée sans l'endommager, je suis aussi curieux d'en connaitre le secret  Wink

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Message  ANDY34 Mer 29 Mar 2023, 21:18

oxi81 a écrit:
garand76 a écrit:


 Le revolver Webley auquel la 38/200 est destinée est autrement plus dimensionné que les Smith à brisure dont on parle 

Quand à la question de réduire le calibre d'une balle chemisée sans l'endommager, je suis aussi curieux d'en connaitre le secret  Wink
Hello
Ca se fait francois...Avec un recalibreur...
Mais juste pour une réduction faible du diamètre, selon la chemise, la dureté du noyau mais aussi de la forme de la chemise ( ouverte en pointe ou au cul). Mais le plomb reflux par la partie ouverte:oops: et ne permet pas de belles réalisations...

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