Famille Berthier, pourquoi en C
+12
Caym
Joel_
majkejevrosime
bob66
silex41
capitaine conan
Verchère
pasc
jeanmi67
bbl56
Pâtre
Le chaton de la Loire
16 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Famille Berthier, pourquoi en C
Bonjour à tous
Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle.
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.
Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle.
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.
Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Le chaton de la Loire- Membre confirmé
- Nombre de messages : 455
Age : 46
Date d'inscription : 19/08/2021
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
![salut](/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
"l'averation de la dangerosite" s'etabli sur plusieurs criteres, dont (essentiellement) la disponibilite des armes & munitions.
Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, revolver MAS '92, etc.
Les Berthiers, tout modeles, sont hyper courrants. meme si a l'epoque de la parution de la loi les munitions en 8x51R etaient peu commercialisees, le legislateur, sous influence de l'administration a decide d'exepter a la nouvelle barriere de millesime fixee a 1900.
![Famille Berthier, pourquoi en C 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7369
Age : 52
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger...Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous
Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle.
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.
Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
![clown](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_clown.png)
![Famille Berthier, pourquoi en C 168](https://2img.net/h/www.unpact.net/images/signatures/168.jpg)
bbl56- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1840
Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Grande disponibilité des munitions et des fusils/mousquetons donc ? Je trouve franchement que ce n'est pas justifié. Mais bon, dura lex sed lex me direz-vous.
Le chaton de la Loire- Membre confirmé
- Nombre de messages : 455
Age : 46
Date d'inscription : 19/08/2021
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
C'est ce que je constate à mesure que j'apprends.bbl56 a écrit:Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger...Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous
Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle.
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.
Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
![:rage: 😡](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f621.png?v=2.2.7)
Le chaton de la Loire- Membre confirmé
- Nombre de messages : 455
Age : 46
Date d'inscription : 19/08/2021
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...Le chaton de la Loire a écrit:C'est ce que je constate à mesure que j'apprends.bbl56 a écrit:Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger...Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous
Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle.
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.
Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...
Et de toute façon pour acheter des munitions manufacturées, la licence de tir est indispensable...
jeanmi67- Futur pilier
- Nombre de messages : 721
Age : 56
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 10/01/2019
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Ah oui ça, j'ai vu les différences de prix !jeanmi67 a écrit:Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...Le chaton de la Loire a écrit:C'est ce que je constate à mesure que j'apprends.bbl56 a écrit:Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger...Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous
Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle.
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.
Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...
Et de toute façon pour acheter des munitions manufacturées, la licence de tir est indispensable...
Le chaton de la Loire- Membre confirmé
- Nombre de messages : 455
Age : 46
Date d'inscription : 19/08/2021
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
jeanmi67 a écrit:
Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...
Il me semble que le G96/11 est bien classé en C, c'est la modification 1911 qui fait foi.
pasc- Membre expert
- Nombre de messages : 581
Age : 68
Date d'inscription : 10/11/2016
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Le 96/11 a bel et bien fait l'objet d'un avis de classement par la DGA, certes surprenant quand on connaît bien le modèle et peut-être basé sur une analyse tendancieuse, mais à ce que je sache cet avis n'a pas été remis en question jusqu'à présent.
Alors autant en profiter !
Faut bien laisser quelques hochets aux grands enfants...
Les Berthier ... et revolvers Mle 1892, faut croire que nos technocrates n'étaient pas si mal renseignés, et qu'ils savaient que s'il n'y en a pas un dans chaque maison française c'est parce-que certains collectionneurs en ont thésaurisé plusieurs.
On dirait par contre qu'ils avaient sous-estimé le nombre de Lebels planqués en haut des armoires ; à moins qu'ils n'aient eux-aussi été laissés à titre de hochet !
La disponibilité en cartouches de 8 mm Lebel ... c'est vrai qu'il en traîne énormément, mais une bonne partie sont HS (ça par contre ils n'étaient peut-être pas au courant, pour le savoir faut avoir essayé).
Alors autant en profiter !
Faut bien laisser quelques hochets aux grands enfants...
Les Berthier ... et revolvers Mle 1892, faut croire que nos technocrates n'étaient pas si mal renseignés, et qu'ils savaient que s'il n'y en a pas un dans chaque maison française c'est parce-que certains collectionneurs en ont thésaurisé plusieurs.
On dirait par contre qu'ils avaient sous-estimé le nombre de Lebels planqués en haut des armoires ; à moins qu'ils n'aient eux-aussi été laissés à titre de hochet !
La disponibilité en cartouches de 8 mm Lebel ... c'est vrai qu'il en traîne énormément, mais une bonne partie sont HS (ça par contre ils n'étaient peut-être pas au courant, pour le savoir faut avoir essayé).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
pasc a écrit:jeanmi67 a écrit:
Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...
Il me semble que le G96/11 est bien classé en C, c'est la modification 1911 qui fait foi.
Il semblerait que pour certains pro. c'est toujours classé en D...
Le tarif est en "conséquence"...en promo en plus
![Famille Berthier, pourquoi en C 942193](/users/2915/75/04/29/smiles/942193.gif)
![clown](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_clown.png)
![Famille Berthier, pourquoi en C 942193](/users/2915/75/04/29/smiles/942193.gif)
Cliquez ici===>G 96/11 en D
jeanmi67- Futur pilier
- Nombre de messages : 721
Age : 56
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 10/01/2019
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Pâtre a écrit:
Sont donc, dans la loi, classes en C les revolvers MAS '92.
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
J'ai loupé un épisode ?
Je croyais que le Revolver MAS 92 militaire était en B que le "civil" était en D ...
capitaine conan- Futur pilier
- Nombre de messages : 903
Age : 62
Date d'inscription : 22/11/2013
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Pardon j'ai pas compris : C ou D alors ? Le G96/11, c'est comme le Steyr 95 en 8x56R, ça dépend du vendeur...Verchère a écrit:Le 96/11 a bel et bien fait l'objet d'un avis de classement par la DGA, certes surprenant quand on connaît bien le modèle et peut-être basé sur une analyse tendancieuse, mais à ce que je sache cet avis n'a pas été remis en question jusqu'à présent.
Alors autant en profiter !
Le chaton de la Loire- Membre confirmé
- Nombre de messages : 455
Age : 46
Date d'inscription : 19/08/2021
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Non MAS 92 en B . et civil = pas MAS = DPâtre a écrit:
"l'averation de la dangerosite" s'etabli sur plusieurs criteres, dont (essentiellement) la disponibilite des armes & munitions.
Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, revolver MAS '92, etc.
Les Berthiers, tout modeles, sont hyper courrants. meme si a l'epoque de la parution de la loi les munitions en 8x51R etaient peu commercialisees, le legislateur, sous influence de l'administration a decide d'exepter a la nouvelle barriere de millesime fixee a 1900.
silex41- Membre confirmé
- Nombre de messages : 263
Age : 67
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 03/02/2020
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Mon Steyr M95 dans son jus mais parfaitement fonctionnel payé 300 euros donc la spéculation existe bien mais pas sur tous les modèles heureusementjeanmi67 a écrit:Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...Le chaton de la Loire a écrit:C'est ce que je constate à mesure que j'apprends.bbl56 a écrit:Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger...Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous
Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle.
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.
Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...
Et de toute façon pour acheter des munitions manufacturées, la licence de tir est indispensable...
![salut](/users/2915/75/04/29/smiles/3207067574.gif)
bob66- Membre confirmé
- Nombre de messages : 345
Age : 58
Date d'inscription : 24/09/2020
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
capitaine conan a écrit:Pâtre a écrit:
Sont donc, dans la loi, classes en C les revolvers MAS '92.
![]()
J'ai loupé un épisode ?
...
Oui!
Pertit oubli de redaction!
![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif)
Ceci dit, mes propos etant tronques, on dirait que j'afirme que les revolver MAS'92 sont classes en C.....
Pâtre a écrit:....
Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, & revolver MAS '92 en B, etc.
....
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
![Famille Berthier, pourquoi en C 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7369
Age : 52
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Effectivement, le Berthier, surtout dans sa version mousqueton 5 coups, est très courant. Sa "dangerosité avérée" est donc plus importante que d'autres armes de la même époque. De même, le revolver 1892, très courant aussi, est en B.
Quand on voit l'attentat de Strasbourg de 2018, commis avec un 1892 et qui a fait des morts, et quand on voit les problèmes qu'ont eu les Belges avec le revolver Nagant 1895, qui a par contrecoup entrainé l'annulation complète de la liste d'armes dites "de panoplie" qui étaient en vente libre outre Quievrin, je pense qu'il est plus sage pour notre passion que certaines armes même anciennes, ne soient pas trop facile d'accès. Ca nous évitera de perdre ce qui est libre aujourd'hui si demain, un taré fait des victimes chez nous avec une arme ancienne.
Conscient que mon avis ne sera pas celui de tous, je le partage quand même
bonne collection
Laurent
Quand on voit l'attentat de Strasbourg de 2018, commis avec un 1892 et qui a fait des morts, et quand on voit les problèmes qu'ont eu les Belges avec le revolver Nagant 1895, qui a par contrecoup entrainé l'annulation complète de la liste d'armes dites "de panoplie" qui étaient en vente libre outre Quievrin, je pense qu'il est plus sage pour notre passion que certaines armes même anciennes, ne soient pas trop facile d'accès. Ca nous évitera de perdre ce qui est libre aujourd'hui si demain, un taré fait des victimes chez nous avec une arme ancienne.
Conscient que mon avis ne sera pas celui de tous, je le partage quand même
bonne collection
Laurent
majkejevrosime- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1100
Age : 51
Date d'inscription : 19/04/2015
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Strasbourg, c'était avec un "92 Espagnol".
![Famille Berthier, pourquoi en C 3386325084d572ee7e1535](https://2img.net/h/i9.photobucket.com/albums/a78/DR_Aquila/3386325084d572ee7e1535.png)
Joel_- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1880
Age : 63
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 08/01/2016
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
oui, fabriqué à compter de 1917 donc en BJoel_ a écrit:Strasbourg, c'était avec un "92 Espagnol".
silex41- Membre confirmé
- Nombre de messages : 263
Age : 67
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 03/02/2020
bbl56- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1840
Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
jeanmi67 a écrit:
Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...
Ah ça, si personne n'avait fait la remarque, je l'aurai écrit!
Combien pour un Lebel aujourd'hui?
![clown](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_clown.png)
Par contre je trouve que les G88 sont moins prisés. Comme ils ont une sale réputation hé hé... tant mieux!
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2337
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Il n'y a pas si longtemps (2013), ils étaient en 1 ère catégorie, donc soumis à détention...Pâtre a écrit:
"l'averation de la dangerosite" s'etabli sur plusieurs criteres, dont (essentiellement) la disponibilite des armes & munitions.
Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, revolver MAS '92, etc.
Les Berthiers, tout modeles, sont hyper courrants. meme si a l'epoque de la parution de la loi les munitions en 8x51R etaient peu commercialisees, le legislateur, sous influence de l'administration a decide d'exepter a la nouvelle barriere de millesime fixee a 1900.
Ultima Ratio Regum
Hanthi- Membre confirmé
- Nombre de messages : 242
Age : 64
Localisation : societe de tir de St Mihiel 55
Date d'inscription : 25/07/2012
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
De toutes façons C ou D, l'enregistrement est réalisé lors de la cession, non ?
https://www.indre.gouv.fr/content/download/6828/49181/file/Formulaire%20enregistrement.pdf
https://www.indre.gouv.fr/content/download/6828/49181/file/Formulaire%20enregistrement.pdf
pasc- Membre expert
- Nombre de messages : 581
Age : 68
Date d'inscription : 10/11/2016
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
bonjour,pasc a écrit:De toutes façons C ou D, l'enregistrement est réalisé lors de la cession, non ?
https://www.indre.gouv.fr/content/download/6828/49181/file/Formulaire%20enregistrement.pdf
pas d'enregistrement pour le D !!!
silex41- Membre confirmé
- Nombre de messages : 263
Age : 67
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 03/02/2020
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
Je pense que cela dépend peut-être des préfectures:
https://www.indre.gouv.fr/Demarches-administratives/Acquisition-d-armes/Declaration-d-acquisition-vente-cession-ou-mise-en-possession-d-armes-de-la-categorie-D
https://www.indre.gouv.fr/Demarches-administratives/Acquisition-d-armes/Declaration-d-acquisition-vente-cession-ou-mise-en-possession-d-armes-de-la-categorie-D
pasc- Membre expert
- Nombre de messages : 581
Age : 68
Date d'inscription : 10/11/2016
Re: Famille Berthier, pourquoi en C
ils ont juste 3 ans de retard...les ex D1 sont en C1pasc a écrit:Je pense que cela dépend peut-être des préfectures:
https://www.indre.gouv.fr/Demarches-administratives/Acquisition-d-armes/Declaration-d-acquisition-vente-cession-ou-mise-en-possession-d-armes-de-la-categorie-D
silex41- Membre confirmé
- Nombre de messages : 263
Age : 67
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 03/02/2020
Page 1 sur 2 • 1, 2
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» POURQUOI !!!!!!!!!
» Ma famille berthier
» Munition pour un berthier modèle 1890 de cavalerie non modifié N + Photos du Berthier
» Berthier 1902 Indochinois et Berthier 1907 sur Forgotten Weapons.
» Un Berthier oui... Mais un Berthier pas commun !
» Ma famille berthier
» Munition pour un berthier modèle 1890 de cavalerie non modifié N + Photos du Berthier
» Berthier 1902 Indochinois et Berthier 1907 sur Forgotten Weapons.
» Un Berthier oui... Mais un Berthier pas commun !
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum