colt 1911

l'aviation aussi

Il y a du choix

La puissance de feu d un croiseur..

Si le Colt 1911 ;et le Ruby; sont bien mis en valeur ainsi que les mitrailleuses (jumelage de Lewis,ou Marlin et une Vickers à droite et sans doute une MG (?) allemande à gauche vu le type des orifices de ventilation) ; quid des deux carabines plus discrètes , celle tout à gauche qui semble de faible calibre (22 ?) et surtout celle à droite sous la Vickers: Winchester 1907 ou 1910 ,Mondragon ????

Bonjour à tous,
Je serais tenté de dire Winchester #1907 ...simplement parce que c’est la plus fréquente !
Ayant les deux, la 1907 et la 1910, il faudra que je fasse une photo sous le même angle pour avoir une certitude. 
Maintenant, tout à gauche, je ne vois qu’une seule carabine à côté de la miteuse... je ne me prononcerais même pas sur son calibre car il semble que ce que l’on peut prendre pour la bouche de l’arme ne serait en fait qu’une tâche sur le cliché. À confirmer ?

obaneck a écrit:Bonjour à tous,
Je serais tenté de dire Winchester #1907 ...simplement parce que c’est la plus fréquente !
Ayant les deux, la 1907 et la 1910, il faudra que je fasse une photo sous le même angle pour avoir une certitude. 
Maintenant, tout à gauche, je ne vois qu’une seule carabine à côté de la miteuse... je ne me prononcerais même pas sur son calibre car il semble que ce que l’on peut prendre pour la bouche de l’arme ne serait en fait qu’une tâche sur le cliché. À confirmer ?

Exact ! j'avais mal rédigé je viens de corriger.
Pour ce qui est d'une tache que l'on prendrait pour la bouche je remarque que si tache il y a celle ci serait particulièrement bien centrée....
En revanche pour celle à droite ,du fait de l'angle de prise de vue il est particulièrement délicat d'estimer la distance existante entre la bouche du canon et la pièce ronde située dessous...

magnifique tablée pour un réveillon , bravo !

Je pense que la Winch de droite est une 1910, en 401 SL, vu la bouche de son canon ...

Par contre, la Vickers de droite est certainement en calibre 11 mm Gras !

Quelle est l'origine de cette photo ? Article, livre ?
Le Colt 1911 semble avoir le fraisage à l'arriere pour la crosse squelette.

Il Bonjour à tous,
Concernant la carabine Winchester Self-loading qui se trouve à droite, je pense confirmer ma première idée d’une #1907, calibre .351. Ayant la famille des S.L. au complet, j’ai photographié sous le même angle la 1907, à gauche, et la 1910 (calibre .401). Voici :

Maintenant, pour l’arme tout à fait à gauche, il semble qu’on ne voit rien devant le pontet. Or dans le groupe des carabines semi-automatiques d’avant 14-18, il n’y a pas grand monde, surtout avec cette caractéristique si particulière, j’entrevois la Luger Carbine #1902 en ,7,65 para ou encore la Dreyse #1906 calibre 7,65 Browning dont le chargeur dépasse très peu du fût. 
Je dis ça pour faire avancer le schmilblick... 

A la vue de ta photo, très "parlante", Obaneck, je pencherai au contraire plutôt pour la 1910 (si c'est celle qui est à droite sur ton cliché).

Visuellement, la "plaque" (embouchoir ?) de "devant" semble bien d'une pièce plus "importante" en surface sur le cliché rassemblant la panoplie, comme sur la 1910, idem que sur ta photo.

Bonsoir Jeppesen,
Oui, c’est la #1910 (calibre .401), qui est à droite sur la photo.
Cela dit, j’ai mesuré le diamètre extérieur à la bouche sur les deux canons. Il est identique : 14,6mm (j’ai volontairement arrondi à la décimale). Or, à ce même diamètre extérieur correspondent deux diamètres intérieurs différents : en gros, 9 et 10 mm. Soit une épaisseur approximative de : 5,6/2 = 2,8mm à la bouche pour la .351 et 4,6/2 = 2,3 pour la .401.
Les proportions diamètre du trou  / épaisseur de paroi varient donc d’une arme à l’autre. Il faut un peu plus de trois fois l’épaisseur pour faire le diamètre de la 1907 (3 x 2,8 = 8,4mm vs 9mm) et un peu plus de quatre fois l’épaisseur pour faire le diamètre de la 1910 (4 x 2,3 = 9,2mm vs 10mm).
Je n’ai pas cherché à faire de la précision car la photo ne permet pas d’en faire. Ce serait inutile. Par contre, je pense que les proportions, elles, sont plus nettes. Voici pourquoi j’opte pour la .351 comme étant l’arme de la photo. Ta réflexion sur les embouchoirs est cependant très pertinente. Le problème venant des arrondis de la pièce et de l’éclairage car on ne saurait comparer valablement une photo-souvenir prise voilà plus de cent ans avec une photo d’étude de détail. Mais il est également difficile de s’en passer !

Maintenant, il tombe sous le sens que c’est débattre du sexe des anges car il est notoire que les deux modèles ont participé aux combats aériens de la Grande Guerre... Quoi qu’il en soit, je trouve ce genre de recherche assez passionnant car, en histoire, une somme de détails peut avoir une influence. Or, l’histoire est précisément l’étude critique des documents et nous avons affaire, là, à un véritable document historique.

Une petite précision : sur mes arme, on voit une fixation d’anneau grenadière. Cela vient du fait que ces deux armes viennent de Manufrance, importateur, à l’époque, de Winchester. La Manu les commandait avec cette option pour cadrer avec le port de l’arme à la bretelle en usage chez nous et inconnu en Amérique du Nord. Le gouvernement avait fait main basse sur les stocks existants pour équiper rapidement les aviateurs.
  Comme ça, je réponds à la question avant qu’elle ne soit posée ! Youpi !

Bonjour, 

 Belle photo, d'où vient elle si cela ne relève pas du secret défense? Il me semble que je l'ai déjà vu avec toutes les armes décrites soigneusement notamment les carabines. Finalement il n'y a pas que les tankistes qui ont eu le 1911.

DEUXCROIX a écrit:Bonjour, 

 Belle photo, d'où vient elle si cela ne relève pas du secret défense? Il me semble que je l'ai déjà vu avec toutes les armes décrites soigneusement notamment les carabines. Finalement il n'y a pas que les tankistes qui ont eu le 1911.

Cette photo provient de l'excellent post d'ALVF sur ce forum:
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t121840-quelques-raretes-de-l-armement-francais-de-la-grande-guerre

Malheureusement il ne partagera plus ses connaissances et ses superbes images...

Caym a écrit:

DEUXCROIX a écrit:Bonjour, 

 Belle photo, d'où vient elle si cela ne relève pas du secret défense? Il me semble que je l'ai déjà vu avec toutes les armes décrites soigneusement notamment les carabines. Finalement il n'y a pas que les tankistes qui ont eu le 1911.

Cette photo provient de l'excellent post d'ALVF sur ce forum:
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t121840-quelques-raretes-de-l-armement-francais-de-la-grande-guerre

Malheureusement il ne partagera plus ses connaissances et ses superbes images...

Tu veux dire que Guy FRANCOIS ......?

Non^^
Juste qu'il indique à la fin du post qu"il arrête de partager des trucs vu qu'il y a des posts comme celui ci sur Tcar qui partagent ses infos sans mentionner les sources: lui.

Bonjour,

 Je pense qu'il faut toujours citer ses sources par soucis d'honnêteté pour les photos, surtout si on ne les possède et viennent d'un tiers.

A moins que certains documents rares lui appartiennent et que les photos soient de lui, certaines photos circulent déjà sur le net. Il n'en est donc pas le proprio. Elles sont dans le domaine public vu leur âge. Le fait de les partager sur un forum public sans en affirmer la paternité dispense de lui demander l'autorisation.

Pas toujours, moi j'ai trouvé sur le net (goo... recherche) des photos qui m'appartenaient (mes objets et c'est moi qui avait pris les photos  ). Il est vrai qu'il était indiqué le lieu d'où provenaient les photos...

bonjour les amis

juste une question  concernant le sujet de deux publications 1911-A 1  reçues en service . (quel classement ?)  merci.

Surtout pas vertical !

3008nato a écrit:... juste une question  concernant le sujet de deux publications 1911-A 1  reçues en service . (quel classement ?)

Bonjour,

Qu'entends-tu par "classement" ? Comment les situer dans la doc ?

Si oui, cela fait partie des documents internes d'instruction, mis à la disposition des élèves dans les écoles d'officiers.
Ces notices font l'objet d'une nomenclature particulière (ou non) et certaines sont numérotées dans leur tirage.
En voici un échantillon :


  
Comme la tienne, celles-ci sont destinées aux écoles de formation (ESMIA, scindée ensuite en ESM et EMIA) et d'application (EAI pour l'infanterie). Leur tirage est en général de 5 à 8000 exemplaires, et est renouvelé autant de fois que nécessaire.
Les autres Écoles d'Armes ont les leurs, parfois sous d'autres formes et formats.

Ces notices sont de bons petits manuels, bien militaires, qui sont souvent annotés et enrichis de croquis par les élèves consciencieux, lesquels en devenaient propriétaires s'ils manifestaient le désir de les conserver.
Cette heureuse disposition, leur évitant le triste sort dévolu à la doc ministérielle, m'a permis d'en récupérer pas mal auprès de mes supérieurs quand ils eurent atteint un grade leur permettant de s'en passer ...

Je n'ai pas celle du 1911A1 version "écoles", l'arme n'étant hélas plus en service à la date de mon entrée dans la Grande Muette (1967), mais j'ai pu éviter l'autodafé à ses sœurs réglementaires grâce aux nombreux "emprunts à long terme" souscrits, à l'insu du plein gré de l'Institution Militaire, au cours de ma carrière ...

Juste pour le détail, L'École d'Application de l'Infanterie, dont ta notice provient, était depuis sa formation en 1946 sise au Camp d'Auvours, près du Mans, avant de s'établir à Saint-Maixent en octobre 1951. Elle s'est ensuite installée à Montpellier, en 1967.
J'y ai fait mon application "infanterie", débutée en mai 1968, et notre promotion (la 10e) fut la dernière à porter l'insigne présent sur la couverture de cette notice, avant qu'un autre modèle soit distribué ... 

A+

merci FEDER