Patronenkasten 08

Bonjour ,
Je vous présente mes 2 luftdichter patronenkasten pour 9 mm parabellum, soit caisse à munitions « étanches ».
Ces caisses sont  identiques aux autres calibres (8x57 ou 8x33 ) , seul l’étiquetage change.
Chacune contenait 5 tragschlaufe.

La première , qui a bien vécu :










La seconde qui par chance , et c’est pas courant , contient encore SES 5 tragschlaufe, malheureusement une a été ouverte lamentablement et en partie vidée de son contenu, les 4 autres sont intactes . Elle est en excellent état, les étiquettes fraîches, on peut même voir le « rond »de colle sous les étiquettes du couvercle.














Je vous rajoute une autre tragschlaufe (vide) un peu plus précoce :

Je viens de faire une crise de jalousie  félicitations pour cette magnifique caisse ! 
Si ce n’est pas indiscret comment te l’est tu procurée ? 

Bravo ! 
Njg

Njg1 a écrit:

Je viens de faire une crise de jalousie  félicitations pour cette magnifique caisse ! 
Si ce n’est pas indiscret comment te l’est tu procurée ? 

Bravo ! 
Njg

Une « sortie de grange » ou de « grenier » comme on veut, et l’ancien propriétaire ne voulait pas vendre n’importe comment à n’importe qui, ayant les autorisations nécessaires au stockage j’ai fait de mon mieux pour essayer de préserver un maximum l’ensemble .

Heureux homme !  

Njg

Oui , et je viens de me rendre compte qu’elles sont presque de la même date a trois jours près!!!!
25 Mai 1944 pour la première et 28 V 1944 pour la seconde.

Bien belles ces boites , faut juste un max de lulus ou autre , à 1000 cart par armes ..

Je suis plus collectionneur que tireur et j’ai encore un peu de marge 

AlexSupertramp a écrit:Je suis plus collectionneur que tireur et j’ai encore un peu de marge 

J'ai la "chance" d'avoir plus de 5 armes en 9 para pour conserver ma PatronenKasten pleine en état originel : c'est le prix à payer en France

Je doit avouer que c'est beau.
Ils étaient bon à l'époque. 

Stanis 

lu1900 a écrit:J'ai la "chance" d'avoir plus de 5 armes en 9 para pour conserver ma PatronenKasten pleine en état originel : c'est le prix à payer en France

Et c’est bien regrettable, car ces consommables disparaissent peu à peu et de façon irrémédiable.
Tu as complété ta patronenkasten avec 5 tragschlaufe ?? ou celle-ci etait complète avec ses 5 trags ???

Bonsoir, 
La mienne ,déjà montrée sur le forum, pour illustrer une autre fabriaction avec des fermetures type loqueteaux à ressort entièrement usinés ainsi qu'un autre modèle de poignée. 
Je n'ai pas le carton du couvercle ni son joint. Je pense que la caisse a été réutilisée telle quelle car l'étiquette est collée directement sur le bois du couvercle. Les trag sont vides hélas et 2 seulement en bon état mais j'ai pas trouvé mieux. 

Superbe 

Ces accessoires sont fort sympathiques.
Vu la qualité de fabrication de ces caisses , elles étaient faites pour durer, l’usinage en queue d’aronde il fallait aimer le travail bien fait!!!
Certes les fabrications ont évolué , la pénurie de matériaux …. mais ça reste de la belle fabrication.

Pour Alex , j'ai complété la mienne , contrairement à la tienne qui est superbe : ayant les 5 identiques et de la caisse !!
/

Bonjour ,
Je remonte ce post , car j’ai récemment rentré une caisse type patronenkasten 88 , charnières cuir et fermeture à boucle et patte elles aussi en cuir , manquantes sur ma caisse car celle-ci avait été fortement modifié en caisse à outils.
L’intérêt de la boîte à outils, car il y en a un quand même, c’est l’étiquette encore bien fraîche pour son âge, et l’état globalement bon , la remise en état étant assez simple.




Maintenant plusieurs questions .
Avez vous de la documentation ou des connaissances, sur ces caisses 1ere guerre, ou plus globalement comment étaient transportées les munitions de 9mm durant la 1ere guerre.
Les dimensions intérieures de la caisse sont 44,6x31,6x13 , ça irait bien pour faire 6 couches de 5x10 boites soit 300boites  de 16 soit 4800 cartouches….
Là 3360 cartouches ça fait 210 boites de 16.
Est-ce qu’il y avait des « tragschlaufe » en 9mm durant la ww1.
Bref beaucoup de questions , car je ne connais pas.




Un reste d’étiquette extérieur qui correspond en taille et couleur à celui à l’intérieur, mais complètement illisible.


Et une autre étiquette sous le couvercle 





Je compte sur vous pour m’en apprendre d’avantage !!!!

Et vous remercie par avance.

, tu peux mettre les dimensions de ta caisse à 5 trags en comparaison? D'après la littérature ces caisses sans les trags étaient chargées à 4400 cartouches de 9mm (275 boites de 16).

Mauser96 a écrit:, tu peux mettre les dimensions de ta caisse à 5 trags en comparaison? D'après la littérature ces caisses sans les trags étaient chargées à 4400 cartouches de 9mm (275 boites de 16).

Bonsoir ,oui en fin de semaine

 
Bonjour
Qu'elle est la signification de l'étiquette blanche au dessus de celle classique de la composition de la munition ?

 Utilisation limitée pour P08 (risque de collage occasionnel) . Quoique annulée en 1943 la limitation d'utilisation des munitions avec étuis en acier a plus ou moins perduré. C'est le cas ici ou les étuis sont en acier (st) et pourtant de 44

 
Les inscriptions allemandes sur les boites et caisses de cartouches sont souvent assez "cryptiques" pour les non-germanistes ; et même souvent pour les germanistes non versés dans notre domaine .....(sans parler des traducteurs en ligne)
Exemple :
"nicht zum schiessen und uberschiessen durch luken geeignet"  sur une boite de 7,92mm
Traduction en ligne = "Ne convient pas au tir et au dépassement à travers les écoutilles"

Comprendre que cette boite de 15 d'origine tchécoslovaque  réempaquetée/réétiquetée contenant 9 cartouches tchécoslovaques de 1938 + 6 SmK  ne doit pas être utilisée pour les tirs sophistiqués (tir indirect/tir par dessus les têtes des troupes montant à l'assaut) permis par les instruments de visée sophistiqués des MG ,la trajectoire de ces munitions étant différente de celle de la 7,92mm sS standard .
 Ouf ! Il m'a fallu presque 20 ans pour comprendre

Mauser96 a écrit:, tu peux mettre les dimensions de ta caisse à 5 trags en comparaison? D'après la littérature ces caisses sans les trags étaient chargées à 4400 cartouches de 9mm (275 boites de 16).

Mes luftdichter patronen kasten ont les mêmes dimensions interne si ce n’est qu’elle font 13,5 cm de haut au  lieu de 13 pour cette dernière patronen kasten 88.

AlexSupertramp a écrit:

Mauser96 a écrit:, tu peux mettre les dimensions de ta caisse à 5 trags en comparaison? D'après la littérature ces caisses sans les trags étaient chargées à 4400 cartouches de 9mm (275 boites de 16).

Mes luftdichter patronen kasten ont les mêmes dimensions interne si ce n’est qu’elle font 13,5 cm de haut au  lieu de 13 pour cette dernière patronen kasten 88.

Bon, comme ta boite à 5 trags fait les mêmes dimensions (la différence de hauteur outre les variations possibles de tolérances de fabrication peut venir de la hauteur de la plaque et du joint ) tu as une réponse à ta question de contenance de la PK88 soit 275 boites de 16 s'il n'y avait pas de contenant intermédiaire type trags. Bon WE, 

Voilà grosso modo le décriptage de l’étiquette 

En vert le fabricant, ici Mf pour la Munitionsfabrik Spandau + numéro de lot

En rouge PPR pour PistolenPulver Rottweil type 2078 + numéro de lot (cette référence est reprise seule sur l’étiquette haut dessus)

En bleu l’amorce.

En noir l’étui , S pour Spandau

En jaune l’ogive , lettre pour fabricant? , og pour ogival (plus tronconique)

Si effectivement pas de trag , on peut se dire comme les caisses ww2 et 275 boites de 16 et 4400 cartouches (je sais que les boites d’exercice étaient sans trag et 275 boites de 16 soit 4400 , mais je n’ai jamais vu d’étiquette sur des caisses pour 4400 cartouches , que 4160 avec trag)

Là 3360 cartouches pour 210 boites de 16 , c’est un peu boiteux….

Pas d’infos sur le/les types de conditionnement ww1??

AlexSupertramp a écrit:
Si effectivement pas de trag , on peut se dire comme les caisses ww2 et 275 boites de 16 et 4400 cartouches (je sais que les boites d’exercice étaient sans trag et 275 boites de 16 soit 4400 , mais je n’ai jamais vu d’étiquette sur des caisses pour 4400 cartouches , que 4160 avec trag)

 Si tu as (ainsi que d'autres membres de TCAR intéressés par ce post) les Sturgess et Gortz édition verte tu verras en page 1787 un fac-similé de l'étiquette de 4400 cartouches d'exercice. Cette repro provient comme c'est indiqué du D410 de 1937 (Dienstvorschrift 410 que je n'ai pas hélas) pour le remplissage d'une P88 avec ce type de cartouches en boîte de 16. 
Si besoin je peux te faire une photo en MP, l'ouvrage étant assez récent les ayant droits sont peut être chatouilleux sur les droits d'auteurs.

Oui , je l’ai et je l’ai bien vu.
Mais je n’ai jamais vu en vrai ou en photo (autre que ce fac similé dans le Görtz et Sturgess ) d’étiquette autre que 4160 cartouches  sur les caisses ww2 en 9mm parabellum.
Pas de réponses , peu d’engouement….