montage lunette sur fusil gras

Bonjour a tous,

Je cherche un montage / support de lunette sur mon gras.

Il y aurait il une ame charitable pour me conseiller svp?

Merci par avance

Oui, abandonner cette drôle d’idée 
Ou alors explique nous le but de ta démarche   

vade retro ......!  

Satan,  sort de ce corps!


C'est sûr que l'idée de monter une lunette sur un fusil Gras, c'est déjà peu orthodoxe, mais demander conseil sur un forum de collectionneurs pour la marche à suivre, ça, il fallait oser.

Il suffit de visser un rail picatinny sur l’avant du boîtier. Il faudra enlever la hausse. Ça peut être sympa avec un bipied et un bisc sur la crosse. Une poignée de Frf1 pourrait finir l’affaire à merveille !

Et pourquoi pas après tout mais je peux vous dire qu'il n'y en aurait pas 50 sur le territoire .

Ça pose de gros problèmes : sur un boîtier Gras (ou Chassepot, tant qu'on y est) y-a pas d'aspérités pour aggriper un montage "sans percer de trous".
Si on accepte de percer des trous, il faudra fabriquer le montage. Mais avec le levier de culasse la lunette devra être TRES déportée à gauche ! Et avec un levier coudé de carabine, mousqueton ou Gras-chasse, une lunette centrée devrait être placée TRES haut !
Ou une lunette "scout" fixée sur la hausse mais attention, le pied de hausse est simplement soudé à l'étain, et il n'enserre pas le canon.

Sur un Lebel c'est plus facile, il y a des possibilités d'accrochage (voir les montages de la guerre de 14, il y en avait "sans trous") ; sur un Berthier ça l'est déjà moins.
Pour un dioptre c'est différent, le bidule est léger et peut se satisfaire d'un accrochage minime, qui existe sur Berthier et Mosin ; par ailleurs le bras horizontal peut être monté sur charnière pour laisser passer le levier (j'ai fait quelques prototypes de ce genre).
Mais sur Gras, le seul "point d'accrochage minime" serait la gorge de la modif 1880, qui est placée bien trop en avant pour un dioptre. La vis-arrêtoir à l'arrière-droit ... pas commode pour la manoeuvre, il vaut mieux que l'embase fixe du dioptre soit à gauche.

Pour en revenir à la lunette sur Gras, pas moyen non plus d'utiliser les 2 gros C comme certains montages pour K11 / G11, car les vis de pontet sont des vis à bois !
En fabriquant une crosse spéciale (avec rail Picatiny pour le bipied, tant qu'on y est), il y aurait moyen de fixer une plaque latérale verticale, portant la lunette. Mais toujours un problème avec le levier de culasse : pas moyen de le cintrer assez serré, il faudrait le couper et rapporter un levier plat à angle droit, dans le style "Lebel Africain".


J'espère qu'il n'y en a pas trop, qui se sont étranglés en me lisant...

Pas eu le temps de m'étrangler, j'ai perdu connaissance en arrivant à-"Gras ou Chassepot..."   Mais puisqu'on dérive vers la surenchère, je propose de lancer un sujet demandant si quelqu'un a déjà monté un point rouge sur un fusil à tabatière ou une carabine de chasseur 

Un Voyageur égaré aurait été témoin d’un essai d’An XIII-laser...

Caudron a écrit:Pas eu le temps de m'étrangler, j'ai perdu connaissance en arrivant à-"Gras ou Chassepot..."   Mais puisqu'on dérive vers la surenchère, je propose de lancer un sujet demandant si quelqu'un a déjà monté un point rouge sur un fusil à tabatière ou une carabine de chasseur 

Pas sur les deux dernières armes citées ;mais sur le Gras celà a déjà été fait puisqu'il y a quelques temps avait été présenté ;ici* ou ailleurs ;un Gras en 444 Marlin avec un point rouge sur rail picatinny destiné à la chasse au "Gros".
 
* avec la fonction "Rechercher" et le mot "Gras" j'ai parcouru les 7 premières pages obtenues sur TCAR sans le trouver....   Peut être sur "Paléo" ?

https://www.tircollection.com/t41332-mon-fusil-de-sniper

Google peux aider.

après le SVT-FR
Le GRAS-PU

à tous et santé
Une lunette sur un Gras pourquoi pas ! ! ! ! ! ! Il y a quelques temps j'ai effectué la démarche pour rire .J'avais dans mon antre un Gras de gendarmerie donc le canon avait perdu sa frette avec le temps.
Refaire une frette pas de problème mais ou trouver une fraise de chambre en 11X59R ? La galère ......... J'ai donc opté pour du 45/70 plus facile a trouver et puis le 45/70 est moins puissant que le 11X59R.
La lunette il y a que l'embarras du choix j'ai fait monter une lunette P U fabriquée en Chine.
Donc on récapitule une carabine française,un calibre américain,une lunette russe fabriquée en Chine ça c'est de la mondialisation et cela fonctionne au petits oignons.

Cher Labrocante, c'est une chose d'assembler un fusil totalement anachronique à partir de pièces dépareillées, pour en faire un objet unique et à bien des égards , absolument exceptionnel.  Et je te félicite, tant pour le choix du calibre,( fort judicieux),  que pour celui du type de lunette, (bien que je lui aurai préféré une vraie PU russe, même moderne ). En tous cas, je n'ai qu'un mot à dire à propose de ton projet:  

C'en est une autre de percer le boitier d'un 1874 "collector" pour y monter une Tasco avec réticule lumineux.

Et comme notre ami à l'origine de ce message ne nous a donné que très peu d'éléments, on peut aussi craindre que son intention soit de cette nature.

Mais s'il nous lit, j'espère qu'il ne nous laissera pas nous ronger les sangs en nous imaginant qu'il s'apprête à mutiler sauvagement l'un des précieux survivants de notre glorieux passé armurier.

Merci a tous pour vos commentaires.

Desolé pour ceux que cela choque, mais on ne se refait pas.

Satanas doit effectivement etre passé par la...

Pour les sceptiques, bien evidemment je ne vais pas monter une lunette type "bazooka"!!!


Bref, merci a ceux qui on dispensé des conseils constructifs
Effectivement, je suis un peu mieux eclairé.

Pour la lunette, je regarde ca de pre et je reviendrai pour vous donner des news.

Super l'idée "GRAS-PU", c'est dans l'idée de ce que je souhaite faire. Je l'ai fait sur un Steyr Mannlicher avec la meme lunette chinoise, ...ca grossit un peu, ca aide enormement. impeccable.

Je pense peut etre fixer un rail picattiny dans le bois, a l'aide d'inserts fileté type "bollof", mais pour le bois?

Ou "trouver" un cerclage, a la jonction boitier / canon???

Je ne veux pas toucher "a la ferraille", sur ce type d'armes. Je souhaite garder l'origine.

Je me suis essayé hier au montage d'un bipied type "Harris" a anneau (du pascher internet que j'avais), en prenant celui ci aprés la fin du garde mains, et sur le canon avant le tenon de baionnette,... ca rajoute un "look" sympa, et c'est effectivement plus efficace en tenue lors du tir.

Merci en tout cas pour vos idées et vos encouragements.

Je constate que je ne suis pas le seul "fondu",... et ca fait plaisir.

Amicalement

1886a a écrit:Il suffit de visser un rail picatinny sur l’avant du boîtier. Il faudra enlever la hausse. Ça peut être sympa avec un bipied et un bisc sur la crosse. Une poignée de Frf1 pourrait finir l’affaire à merveille !

Merci. Je vais creuser l'idée.

Allobroges a écrit:Oui, abandonner cette drôle d’idée 
Ou alors explique nous le but de ta démarche   

 Le FUN!!!

Faire revivre ces objets au lieu de les laisser moisi dans un placard!

Amicalement,

C’est un peu court, qu’est-ce qui t’empêche de t’en servir ?

cri06 a écrit:

Allobroges a écrit:Oui, abandonner cette drôle d’idée 
Ou alors explique nous le but de ta démarche   

 Le FUN!!!

Faire revivre ces objets au lieu de les laisser moisi dans un placard!

Amicalement,

Oui, les tireurs à l'arme ancienne utilisent leurs armes sans les modifier. Et puis quand tu parles de monter un bipied sur la directrice de baïonnette, j'y vois à la fois une hérésie historique qu'il me semble inutile d'expliquer et une hérésie balistique, car Le régime vibratoire du canon en sera perturbé.

Par curiosité, aurais-tu des photos de ton fusil?

  
J'ai fabriqué un support de lunette amovible pour une carabine scolaire cal 22 type "Lebel" de 1924 sans faire le moindre trou. Je n'avais pas besoin de déporter la lunette à gauche avec un levier coudé ( pas très Lebel..) . L'idée pourrait être reprise mais le levier droit impose de déporter la lunette à gauche. Il faut évidemment confier ce travail à un atelier de mécanique.  
PS: ceci n'est pas une offre de fabrication déguisée 

Dans mon club de tir des années 90, il y avait un vieux tireur-bricoleur sympathique (malgré qu'il fût ancien gendarme). Son surnom était "Pépère".
Il est venu un jour tirer avec le fruit de ses "améliorations", un pistolet AN XIII d'origine (à silex, donc) affublé d'une hausse de récupération SOUDÉE sur le canon 

Ce brave homme, effondré après le décès de son épouse, s'est donné la mort sur le parking du club, avec une carabine américaine de calibre .50 ...
Le président du club s'étant vu chargé de disperser l'artillerie du défunt, j'ai racheté auprès de lui un Beretta 1951 (avec autor), et j'ai hérité, under the coat, de la carabine US que Pépère avait portée dans le Maquis.

C'était une Rock-Ola à la crosse marquée "LIBERATION" à la pointe de clou.
Pépère l'avait transformée pour le tir d'une cartouche "maison", le "357-30 Pépère". Ce calibre était fabriqué à partir d'un étui de 357 rétreint au diamètre du .30 Carbine jusqu'au maxi où on pouvait l'enfoncer dans l'outil de recalibrage, ce qui laissait un épaulement à la hauteur de sa partie pleine, au-dessus du bourrelet

Évidemment, la cartouche dépassait de la chambre et la culasse ne pouvait se verrouiller. Pour pallier cet inconvénient fâcheux, Pépère avait creusé la cuvette de tir à la Dremel, jusqu'à ce qu'elle soit assez large et profonde pour accueillir la base de l'étui, et que les verrous de la culasse puissent pivoter dans leurs logements.

Et bien sûr, au premier essai de tir, l'étui s'est sèchement rompu au niveau de l'entrée de chambre, éclatant le bois du côté droit et projetant à terre un chargeur passablement gonflé qui rendit l'âme en crachant ses cartouches tordues aux alentours ...

Finalement, il est moins grave de monter une hausse ou une lunette sur une arme ancienne que d'intervenir sur une munition ... Bon, on se retrouve catalogué (je ne nommerai pas la catégorie ...), soit, mais, comme on dit, chacun est libre de faire ce qu'il veut de son matos ...!

... J'ai encore la crosse "LIBÉRATION" béante de Pépère, et j'ai gardé une poignée de ses cartouches ... Je ne sais pas ce qu'est devenu son AN XIII ...


A+

Ayant acquis avec l'âge une vue bien basse, pour grouper plus serré que le noir de la C50 à 100 m il me faut maintenant des prothèses ; mais pas question de bouziller la pétoire !

J'avais commencé en montant ma vieille lunette Bushnell 3-9 x 40 sur le K31 : un montage du genre "Sainte Marie", c'est facile à faire à la scie à métaux et à la lime, avec un peu de perceuse et de burin. Et les heures sont bien valorisées : ça tient le 10 ! Mais c'était un cas simple, y-a juste ce qu'il faut comme aspérités pour verrouiller comme un dioptre W+F, et c'est bien assez robuste.
Sur le SR 1889 ça a été plus compliqué, la tenue du montage est tout de même moins certaine et la conservation du réglage entre deux démontages l'est encore moins.
Pour Berthier et Mosin j'ai opté pour le dioptre qui, associé avec un guidon-tunnel "à trou" (en plexiglass) s'avère en fait aussi précis qu'une lunette, ces armes n'étant pas de la classe bench-rest. Un dioptre ça peut être très léger (pièces de tôle de 2 mm brasées au chalumeau), donc ça tient sur pas grand chose : une aspérité au dessus, et une pince avec une vis serrant le dessous, devant le pontet. Sur ces deux modèles il y a justement en dessous un creux évitant que la vis ne dérape, et au dessus un cran sur la gauche du pont arrière, assez gros pour y engager un ergot empêchant le dioptre de glisser ; le reste est fait par un bedding à la résine, et le simblotage ne souffre pas trop des démontages-remontages. Le problème principal tient dans la nécessité de monter l'oeilleton sur un bras rabattable, pour laisser passer le levier de culasse (même le levier coudé du mousqueton, imposerait de placer un oeilleton fixe bien trop haut).
Mais pour tenir une lunette, bien que ma Bushnell soit infiniment plus légère que les gros télescopes de TLD, ça ne suffirait pas.

Le support de "benco", sur une boîte de culasse qui fait toute la hauteur c'est généralement envisageable (pour un dioptre léger il suffirait d'une seule vis en dessous). Faute de gros débit de métal et de machine pour l'usiner, on peut approcher la forme en assemblant plusieurs morceaux à la soudure à l'arc (l'apparence dépendra du temps consacré aux finitions) ; et pour plaquer au mieux sur la forme du dessus, le mastic synthétique fait des beddings incroyables, on en oublierait presque de serrer la vis du dessous (j'utilise de la résine prélevée dans des grosses chevilles de scellement chimique, rebutées car "passé la date").


Mais dans le cas du Gras, c'est pas de la tarte ! Je n'ai encore rien retenu qui me paraisse potentiellement satisfaisant...
Le pontet est fixé par des vis à bois, aucune aspérité au dessus, un gros levier droit, une hausse simplement posée sur le tube et soudée à l'étain...
En plus c'est pas une 22, le 11 mm Gras ça secoue vilain !

Fixer au bois ça s'est fait sur les Berthier, mais alors c'était pris sur les deux renforts métalliques traversants et sur le Gras y-en a pas !
Pour une bague enserrant le tonnerre (qui n'est pas rond), le bois est bien trop ajusté.

Il faut surtout décider du contexte d'utilisation, et de l'intégrité à conserver au fusil. Si on admet un aspect non réglementaire, on peut acquérir à vil prix un Gras-Chasse et lui emprunter sa crosse, dans laquelle on pourra placer des renforts traversants recevant une plaque porte-lunette latérale ; ou creuser autour du tonnerre la place nécessaire pour loger un tube gainant le canon (un tube rond, bourré à la résine pour prendre la forme compliquée du tonnerre. Mais attention, ça risque de refuser de démouler ; mieux vaut prévoir un tube en deux parties, serrées par des étriers).
On pourrait aussi emprunter au Gras-chasse son levier coudé, mais ça reste bien haut pour passer sous une lunette centrée (en plus à l'éjection ça va taper dans la lunette, mais il suffit d'enlever la vis-éjecteur pour éviter d'esquinter les collets). On peut même le scier, ce levier, et le remplacer par une mince palette à angle droit (gaffe quand même que ce soit bien un levier de fusil ultérieurement coudé ; si c'est un levier coudé d'origine c'est plus précieux, vaudra mieux le proposer à l'échange). N'en reste pas moins qu'en remontant la tête de culasse du "vrai Gras" sur un cylindre de "Gras-chasse" plus ou moins usé jusqu'à l'os, ça risque de breloquer vilain. L'excès de feuillure se rattrape par une cale (réparation réglementaire), mais si le collet de la tête a trop de jeu ça va se mettre de travers au tir, et amplifier le défaut reconnu des verrouillages à un seul tenon (si le fusil arrose dès la sortie de la bouche, c'est pas la peine de l'affubler d'une lunette).

A noter qu'il ne faut guère penser démonter le bon canon du "vrai Gras" pour le placer sur le boîtier du "Gras chasse" dans lequel on aura percé autant de trous qu'on veut : je viens de me rendre compte que le départ de filet n'est pas indexé (du moins pas forcément) et qu'au montage on peut se retrouver avec le guidon sur le côté ou même en dessous ! Certes, si on monte une lunette peu importe la position du guidon ; mais la position de l'aminci d'extracteur reste cruciale !


Pour un dioptre par contre, un montage "folklo" est jouable :
le dioptre construit sur une plaque qui enjambe le chien et repose simplement par des appuis à la résine sur les deux côtés du "pont arrière" (qui n'est pas un pont, vu qu'il est fendu ; disons que c'est un pont qui a sauté, ce qui est assez habituel chez les militaires). De chaque côté de cette plaque, un crochet. Les deux crochets étant reliés par un élastique qui passe sous le fusil.
Pour recharger on décroche l'élastique, on enlève le dioptre et on le pose sur la table. Pour tirer on remet le dioptre, sans oublier l'élastique sinon le truc gicle en l'air quand le coup part.
Il faut calculer l'élastique pour passer juste devant le pontet, sur un Gras ça tomberait impec.
J'avais fait ce genre de truc pour le premier essai de dioptre sur mon 07-15 ; ça fonctionnait très bien (certes assez chiant) mais le ressort de traction qui tenait lieu d'élastique passait dans le pontet ; et le mettre en place avec le fusil chargé, c'était pas très rassurant). Le bedding moulait parfaitement les deux côtés du pont, ça faisait même un peu ventouse, et le démontage/remontage n'altérait donc aucunement le réglage.


Sinon, pour le bipied... plutôt un chevalet ou un sac de sable !
D'autant que le Gras souffrait d'un sérieux problème de vibration du tube, qui avait imposé de décaler les instruments de visée de façon différente selon la longueur du tube (fusil, carabine ou mousqueton). Alors mieux vaut éviter amplifier le problème en l'affublant d'un bipied de bouche du style fusil-mitrailleur...
Certes, un bipied léger qui se pincerait sur le battant de bretelle de la grenadière, aurait le charme désuet d'une ancienne invention repoussée par les bureaucrates sclérosés du Comité d'Artillerie (z'ont bon dos, vous imaginez pas les trucs farfelus qu'on leur soumettait).
Ça me fait penser à un montage bizarre, une baguette prisonnière de la bouche du fusil (un Chassepot si je me souviens bien), dans le même genre que sur certains pistolets de marine, et qu'on pouvait déplier pour l'appuyer au ceinturon, formant ainsi un étai supportant le fusil en tir debout...

Ben oui, sur un boitier de Lebel scolaire, ou de Lebel réglementaire, on peut utiliser ce genre de système à bride, mais comme l'a exhaustivement expliqué Verchère, ce n'est pas possible sur un Gras.
Mais au fait, on ne l'a toujours pas vu ce fusil Gras, on aimerait bien savoir à quoi il ressemble...

pour l'instant, c'est un gras infanterie d'origine. Traditionnel.

En super etat.

Je ne veux pas faire de betises, c'est pour cela que je me renseigne.

Tu ferais peut-être mieux de te contenter d'un ensemble dioptre + guidon tunnel, voir ici :
https://www.tircollection.com/t27855-dioptres-pour-berthiers-mosin-etc#372829
Le n° 1 peut aisément se faire pour Gras ; les suivants c'est moins évident, étant donné l'absence de tout cran permettant l'accrochage en haut-AR-G du boîtier.