petite munition

Bonjour, peut être une 5mm BERGMANN Numéro 2 M96 (date de 1896). Existe aussi sans gorge, destinée aux pistolets de poche Allemand Theodor Bergmann.  Infos trouvées sur le livre Panorama des munitions de B Meyer.

dgil01 a écrit:Bonjour, peut être une 5mm BERGMANN Numéro 2 M96 (date de 1896). Existe aussi sans gorge, destinée aux pistolets de poche Allemand Theodor Bergmann.  Infos trouvées sur le livre Panorama des munitions de B Meyer.

Une 5mm avec une balle de 3.9 mm ?

Bonsoir dgil01 
merci pour votre aide dans l'identification de ma petite munition.

cordialement
Philippe

jp223 a écrit:

dgil01 a écrit:Bonjour, peut être une 5mm BERGMANN Numéro 2 M96 (date de 1896). Existe aussi sans gorge, destinée aux pistolets de poche Allemand Theodor Bergmann.  Infos trouvées sur le livre Panorama des munitions de B Meyer.

Une 5mm avec une balle de 3.9 mm ?

Bonjour, c'est ce que je me suis dit mais j'ai l'impression que le pieds à coulisse mesure dans la partie conique de la balle, il y a peut être 5 mm au niveau du collet.

En tout cas, je me trompe peut être (c'est pour ca que j'ai écrit "peut être une 5mm"), c'est ce que j'ai trouvé de plus approchant dans ma documentation.

Bonsoir.
Ça ce rapprocherait plus d'une 5mm Clément,avec son étui bouteille.

pas avec 5,9 mm de diamètre au culot

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?p=1721592#p1721592

Faudrait avoir la longueur de la douille et le diamètre au collet

Bonsoir a tous
pour les dimensions je vous ferai ça demain désolé.
Philippe

voici les dimension de la longueur de la douille et le diamètre au collet.

Assez proche de la 230 aiming tube cartridge si ce n'est que cette dernière est a bourrelet https://www.guntrader.uk/equipment/ammunition/morris/complete-ammo/297-230-aiming-tube-cartridges-210926135751067

Bonjour lurtz
Merci pour ton aide . l'ogive de ma munition me semble plus petite .
cordialement
Philippe

La longueur de la douille, c'est bien 14 mm ? La photo n'est pas très lisible.

Il existe un site : https://municion.org/buscador/ qui recense près de 3000 calibres différents, mais je n'ai pas l'impression qu'on puisse faire de recherche "évoluée" dans la base de données.

Bonsoir Xavier
oui la dimension et bien 14mm.
cordialement
Philippe

Ce n'est pas du 4mm Menz, liliput?

Thörfin a écrit:Ce n'est pas du 4mm Menz, liliput?

Eh non elle est à parois droites ,pas "bouteille" (si c'est bien la même connue sous le nom de 4,25x10 mm Erika/Menz/Liliput)

 

A noter toutefois que les lèvres ont tendance à se refermer de manière "conique" sur le projectile ;ce que ne montre pas le schéma ci-dessus                           http://old.municion.org/4_25/4_25x10G.jpg

Bonjour

Merci beaucoup pour votre aide et vos recherches pour identifier cette mini munition.
Cordialement
Philippe

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Ça ce rapprocherait plus d'une 5mm Clément,avec son étui bouteille.

Comme il a été déjà écrit les dimensions de la 5mm Clément;initialement conçue dans les dernières années 1890 pour le P.A espagnol Charola y Anitua*et ensuite en Belgique dans le Clément 1903 sont trop importantes pour cette petite munition mais on dirait presque une version à l'échelle +/- 2/3...?
 
*Le Charola y Anitua
Le Clément 1903

Je crois que j'ai résolu votre problème. Avez-vous des ancêtres russes? hihihi! Je demande ça car je pense qu'il pourrait peut-être s'agir d'une 5,45 X 18 russe. Je sais que c'est presque de la science-fiction mais c'est à vérifier. Si l'ogive est un peu trop rentrée dans la douille ça pourrait fausser la lecture. La 5,45mm était tirée par le DREL P-S 15, russe, pistolet expérimental. 

Bon sang je viens de voir la photo avec la dimension du collet. Ça ne colle pas du tout. Pourtant le profil est identique. "100 fois sur le métier remettez votre ouvrage"




 

 
Je ne connaissez pas le DREL 15 expérimental ,en revanche la 5,45x18mm russe est connue depuis 50 ans avec l'apparition du PSM extra-plat (et c'était pas dans SAS de Gérard de Villiers ! ) mais comme tu t'en est rendu compte les dimensions de la 5,45x18mm sont trop importantes

https://fr.wikipedia.org/wiki/PSM_(arme)

Pour comparaison ces deux munitions que 70 ans séparent .

http://old.municion.org/5x18/5x18.htm


http://old.municion.org/5_45x18/5_45x18.htm


Et maintenant revenons à la petite munition dont il est question dans ce sujet et que nous appellerons jusqu'à ce que nous trouvions mieux 4x14 mm.
Je l'ai déjà écrit mais celle ci ressemble fort ;à part le collet plus court à une 5mm Charola y Anitua  reduite aux 2/3.
Vous aurez tous remarqué que le PA espagnol et le Clément 1903 sans être excessif ont pris un coup de vieux question compacité quand est apparu le Browning 1906 6,35mm/25 ACP soit un 6,35x15mm SR ;deux ans plus tard apparaissait le Bayard 1908 qui sur la même carcasse pouvait tirer les cartouches browning 6,35;7,65 et 9 mm Court et qui dans ce dernier calibre sera longtemps un des plus compacts.
Bref le succès phénoménal du Browning 1906 déclencha l'intérêt du public;et des autres fabricants pour les petits automatiques compacts.
Certains pensèrent faire encore plus compact en réduisant le calibre au dessous de 6,35mm ;les terribles "balles blindées" étant considérées comme suffisantes pour pénétrer les couennes et infliger des blessures suffisantes pour mettre en fuite les malfaisants. C'est ainsi que l'on vit apparaitre les 2,7 et 3mm "Kolibri" et les 4,25mm Liliput/Menz .Je crois me souvenir qu'un ministre persan fut assassiné au début du XX eme avec une de ces armes (C'est connu,, les persans ont toujours appréciés les miniatures  )

Tout ça pour vous dire que je verrai bien notre mystérieuse 4x14mm comme une cartouche de la période 1905/1914 à la louche; destinée à un petit automatique miniature  qui connurent une certaine mode ces années là .....Y'a plus qu'à le trouver !
Pensez que cette mode atteint même le Japon à l'époque puisque l'honorable Kijiro Nambu se fit un devoir de sortir une réduction de son pistolet militaire en 8mm; le "Baby Nambu" qui tirait "sa" cartouche :la 7x20 mm Nambu

@Akaergos Pourquoi parlez-vous d'une 4X14 puisque la cartouche à 4X18 (presque) Je m'y perd.

Parce-que dans ce mode de désignation on indique toujours la longueur d'étui ; pas la longueur hors tout.

Bonsoir à tous,
Dans ma documentation (liste des munitions -d’armes d’épaule- de chasse et de sport), la plus petite munition que j’ai trouvé est une 4X17R. Comme tout oiseau rare, il n’y a aucune photo, ni mention de marquage, ni commentaires... La mention seule prouve cependant qu’elle a été observée au moins une fois.
À toutes fins utiles, j’ai groupé sur une même photo : une 4,25 Lilliput, une 5mm Clément, une 6,35 balle papier à blanc (autant donner dans l’exotique !) et une 7,65 Geco plastique d’entraînement (id) qui évoque franchement l’artillerie lourde. 
Deux photos, faces et culots.


Pour la petite cartouche 4X14, je n’ai rien trouvé. Le profil bouteille m’orienterait vers un système de tir réduit.
Dans le même calibre et toujours en percussion centrale, il y a la 4mm #M20, faite à partir d’une amorce de cartouche de chasse, classique pour tubes-réducteurs mais aussi pour armes de poing. J’ai eu en mains un revolver à canon de 6 pouces dans ce calibre. J’ai vu également des 4mm courtes et longues (pas de blague, la longue avait bien un cm de longueur d’étui !), mais c’était de l’annulaire. Peu répandues en France, ces mini-cartouches sont plutôt germaniques.

Bonjour à tout

Ce qui est bien avec ma recherche pour identifier ma mini munition cela me permet de découvrir le nombre impressionnant de très petite calibre .

Un grand merci à vous tous pour vos partages de connaissance.


Philippe

sauvagine a écrit:Bonjour à tout

Ce qui est bien avec ma recherche pour identifier ma mini munition cela me permet de découvrir le nombre impressionnant de très petits calibres .

Un grand merci à vous tous pour vos partages de connaissance.


Philippe

Bon parce que tu as été sage ,tu as droit à une belle image .....même si c'est plus gros que la mystérieuse 4x14mm "bouteille"

A  gauche la 7x18 mm Charola y Anitua (la "Grande Soeur" de la 5mm)
A droite la 7,25x17,5 mm Adler


http://old.municion.org/7mm/7_25Adler.htm


Et sur un autre site tchèque les photos des différents calibres miniatures dont nous avons parlé....mais toujours pas de 4x14 "bouteille"
https://naboje.org/en/taxonomy/term/12