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Steyr M95 chambrage
bob66 Mar 22 Mar 2022 - 16:50
Un M95 en 8x50 r peut-il chambrer une 8x56 sans difficulté ou doit-on en conclure qu'il a été rechambré ?
Je suis tombé sur un qui chambre le 8x56 mais ne porte pas de marquage S ni de H
tous les avis sont les bienvenus
Je suis tombé sur un qui chambre le 8x56 mais ne porte pas de marquage S ni de H
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bob66- Membre confirmé
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Re: Steyr M95 chambrage
Pâtre Mar 22 Mar 2022 - 17:03
bob66 a écrit:Un M95 en 8x50 r peut-il chambrer une 8x56 sans difficulté ou doit-on en conclure qu'il a été rechambré ?
....
"6mm" en plus, un épaulement totalement différent, on peut conclure!
8 x 50 R = https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page30.pdf
8 x 56 R M30S = https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page31.pdf
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
Fra78 Mar 22 Mar 2022 - 17:06
Non, impossible de chambrer une 8 x 56 dans un 8 x 50...
L'étui du 8 x 56 est plus gros au niveau du rétrécissement avant le collet.
8x50R :
8x56R :
L'étui du 8 x 56 est plus gros au niveau du rétrécissement avant le collet.
8x50R :
8x56R :
Fra78- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
bob66 Mar 22 Mar 2022 - 17:56
donc mon "intuition" était la bonne il est en 8x56R sans avoir été marqué et on peut tirer du 8x56 avec
ça rentre comme dans du beurre
ça rentre comme dans du beurre
bob66- Membre confirmé
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Re: Steyr M95 chambrage
LP Mar 22 Mar 2022 - 18:43
Je n'ai jamais essayé de chambrer une 8x56 dans un 8x50 mais pour ce qui est du collet, on peut monter sans problème une balle en 8.35 (329) sur un étui en 8x50 et ça chambre très bien.
LP- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
ANDY34 Mar 22 Mar 2022 - 19:32
Bonsoir
Peut être a t il été rechambre en 8.348...
A vérifier je pense...
Peut être a t il été rechambre en 8.348...
A vérifier je pense...
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
bob66 Mar 22 Mar 2022 - 20:09
aie ça m'arrange pas
quelle est la solution fiable la plus facile pour faire un moulage ?
quelle est la solution fiable la plus facile pour faire un moulage ?
bob66- Membre confirmé
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Re: Steyr M95 chambrage
Verchère Mer 23 Mar 2022 - 4:11
Le plus "à la mode" c'est le Cerrosafe, un "alliage de Darcet" qui fond en dessous de 100°, mais faut le commander tout exprès.
La matière traditionnelle c'est le soufre, qui fond ... (vers les 200° ?) ... mais qui s'enflamme aisément si on surchauffe (facile à éteindre, mais c'est un peu odorant et certains gens trop délicats se plaignent). Le soufre se trouve normalement en droguerie, je crois que par exemple on le saupoudre là où le chat ne doit pas pisser...
Le soufre est fragile mais économique conserve indéfiniment des cotes très précises, ce qui n'est pas le cas du Cerrosafe.
Le problème pour le fondre, c'est qu'il devient partiellement bien liquide alors qu'il reste encore du soufre non fondu, mais en chauffant plus il devient pâteux ! La solution est de le chauffer délibérément plus, jusqu'au stade "tout pâteux", et de le laisser refroidir : il re-passe alors par le stade très liquide, uniformément liquide.
- Préalablement, huiler et essuyer sommairement (ça doit rester un peu gras).
- Ne pas faire dans une chambre très bouffée, ça restera coincé.
- Ne pas trop espérer mouler du même coup la chambre, la prise de rayures et un peu de rayures : ça donne une très grande longueur et le retrait au moment de la prise risque de coincer ou casser le moulage.
- Prévoir qu'il faudra peut-être s'y reprendre à 2 ou 3 fois, surtout si on débute.
Pour un M.95, quel que soit le produit je conseillerais de mastiquer les logements de tenon avec de la pâte à modeler (la bonne vieille formule de notre enfance). Parce-ce qui on verse de travers ou qu'on déborde, le nettoyage des éclaboussures est une vraie plaie car les recoins sont peu accessibles !
Même conseil pour le logement d'extracteur des Gras, Lebel et Berthier, quoique ce soit moins pire que sur le Mannlicher.
Mais pour identifier le calibre on n'a pas besoin d'autant de précision que pour commander un JO sur mesures ; alors du mastic silicone ou de la cire à bougie peuvent suffire ; c'est juste un peu mou et donc difficile à mesurer...
La matière traditionnelle c'est le soufre, qui fond ... (vers les 200° ?) ... mais qui s'enflamme aisément si on surchauffe (facile à éteindre, mais c'est un peu odorant et certains gens trop délicats se plaignent). Le soufre se trouve normalement en droguerie, je crois que par exemple on le saupoudre là où le chat ne doit pas pisser...
Le soufre est fragile mais économique conserve indéfiniment des cotes très précises, ce qui n'est pas le cas du Cerrosafe.
Le problème pour le fondre, c'est qu'il devient partiellement bien liquide alors qu'il reste encore du soufre non fondu, mais en chauffant plus il devient pâteux ! La solution est de le chauffer délibérément plus, jusqu'au stade "tout pâteux", et de le laisser refroidir : il re-passe alors par le stade très liquide, uniformément liquide.
- Préalablement, huiler et essuyer sommairement (ça doit rester un peu gras).
- Ne pas faire dans une chambre très bouffée, ça restera coincé.
- Ne pas trop espérer mouler du même coup la chambre, la prise de rayures et un peu de rayures : ça donne une très grande longueur et le retrait au moment de la prise risque de coincer ou casser le moulage.
- Prévoir qu'il faudra peut-être s'y reprendre à 2 ou 3 fois, surtout si on débute.
Pour un M.95, quel que soit le produit je conseillerais de mastiquer les logements de tenon avec de la pâte à modeler (la bonne vieille formule de notre enfance). Parce-ce qui on verse de travers ou qu'on déborde, le nettoyage des éclaboussures est une vraie plaie car les recoins sont peu accessibles !
Même conseil pour le logement d'extracteur des Gras, Lebel et Berthier, quoique ce soit moins pire que sur le Mannlicher.
Mais pour identifier le calibre on n'a pas besoin d'autant de précision que pour commander un JO sur mesures ; alors du mastic silicone ou de la cire à bougie peuvent suffire ; c'est juste un peu mou et donc difficile à mesurer...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
Fra78 Mer 23 Mar 2022 - 6:25
Le soufre fond à 115,21 °C
Le comportement du soufre liquide est très particulier avec une transition qui intervient à 159,4 °C. Toutes les propriétés du soufre présentent une discontinuité, certaines changeant spectaculairement d’un facteur 104 comme la viscosité (son maximum est atteint à 190 °C avant de rechuter avec la température). La raison en est la formation d’un polymère due à un phénomène de caténation.
Bizarre et compliqué....
Le comportement du soufre liquide est très particulier avec une transition qui intervient à 159,4 °C. Toutes les propriétés du soufre présentent une discontinuité, certaines changeant spectaculairement d’un facteur 104 comme la viscosité (son maximum est atteint à 190 °C avant de rechuter avec la température). La raison en est la formation d’un polymère due à un phénomène de caténation.
Bizarre et compliqué....
Fra78- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
CLOSDELIF Mer 23 Mar 2022 - 8:22
Le plus simple est dans ton cas de faire un fireforming avec la douille du calibre supposé qui rentre bien dans la chambre, mettre une pincée de A0 par dessus (environ 0,60 g) puis une balle plomb ou électrocuivrée qui partira vers les cibles...
Il suffit alors de mesurer la douille ainsi tirée.(si la forme est douteuse; réaliser un second tir avec la même douille qui aura alors mieux pris la forme exacte de la chambre!)
Il suffit alors de mesurer la douille ainsi tirée.(si la forme est douteuse; réaliser un second tir avec la même douille qui aura alors mieux pris la forme exacte de la chambre!)
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
ANDY34 Mer 23 Mar 2022 - 9:38
CLOSDELIF a écrit:Le plus simple est dans ton cas de faire un fireforming avec la douille du calibre supposé qui rentre bien dans la chambre, mettre une pincée de A0 par dessus (environ 0,60 g) puis une balle plomb ou électrocuivrée qui partira vers les cibles...
Il suffit alors de mesurer la douille ainsi tirée.(si la forme est douteuse; réaliser un second tir avec la même douille qui aura alors mieux pris la forme exacte de la chambre!)
+1
Et de faire quelques essais ...
Si l'étui recalibre de 348 rentre...
ANDY34- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
Pâtre Mer 23 Mar 2022 - 19:45
Avant d'y "mettre le feu", je vérifierais les dimensions "à froid"!
=> petit moulage de la chambre.
Rien que pour voir l'allure.
Et à quelle munition correspond cette allure.
Pas besoin d'être très précis, question dimensions. Un moulage assez sommaire suffit.
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
bob66 Mer 23 Mar 2022 - 22:50
merci à tous
il se peut que quelqu'un ait déjà tiré du 8x50 R dedans avec une charge réduite de A0 et ni les douilles ni l'arme ni le tireur n'ont aimés : projection de poudre brulée et collet très noirci etc
mettrais des photos si possible
il se peut que quelqu'un ait déjà tiré du 8x50 R dedans avec une charge réduite de A0 et ni les douilles ni l'arme ni le tireur n'ont aimés
: projection de poudre brulée et collet très noirci etc mettrais des photos si possible
Dernière édition par bob66 le Jeu 24 Mar 2022 - 8:51, édité 1 fois
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Re: Steyr M95 chambrage
Verchère Jeu 24 Mar 2022 - 4:15
Ça ne veut rien dire, beaucoup mettent "par précaution" une charge bien trop faible.bob66 a écrit:il se peut que quelqu'un ait déjà tiré du 8x50 R dedans avec une charge réduite de A0 et ni les douilles ni l'arme ni le tireur n'ont aimés
Pour ce genre d'essai il faut recuire la douille assez bas, et peut-être charger ras bord de PN (sur une arme conçue pour une pleine charge de PSF on ne risque guère la surpression). Avec un torchon enroulé autour de la boîte de culasse, au cas où le culot lâche.
Mais bien sûr, il vaut tout de même mieux savoir où l'on va ! A défaut de moulage rigoureux on peut relever l'enfoncement de piges de divers diamètres, ce qui permet de tracer un profil grossier. Les piges peuvent être fournies par une boîte de forêts à métaux, étagés par 0.5 mm, et présentés à l'envers (les arêtes de coupe enfilées dans un bout de tuyau caoutchouc qui sert de rallonge, parce-que la chambre n'est pas très accessible).
Si les cotes sont proches du 8x50R Mannlicher, des douilles de 7.62 Mosin font l'affaire ; si c'est du 8x56R le collet risque de se fendre mais ça ne devrait pas cracher beaucoup car la base n'est guère trop petite, alors si la douille est recuite assez bas et que la charge n'est pas trop faible, l'obturation sera assurée (en tous cas, ça crachera bien moins qu'une 303 tirée dans un Lebel !)
N'oublie pas le torchon, quand même (et un seau d'eau, parce-que parfois il s'enflamme).
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Verchère- Pilier du forum
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Re: Steyr M95 chambrage
bob66 Jeu 24 Mar 2022 - 8:55
Verchère a écrit:Ça ne veut rien dire, beaucoup mettent "par précaution" une charge bien trop faible.bob66 a écrit:il se peut que quelqu'un ait déjà tiré du 8x50 R dedans avec une charge réduite de A0 et ni les douilles ni l'arme ni le tireur n'ont aimés
Pour ce genre d'essai il faut recuire la douille assez bas, et peut-être charger ras bord de PN (sur une arme conçue pour une pleine charge de PSF on ne risque guère la surpression). Avec un torchon enroulé autour de la boîte de culasse, au cas où le culot lâche.
Mais bien sûr, il vaut tout de même mieux savoir où l'on va ! A défaut de moulage rigoureux on peut relever l'enfoncement de piges de divers diamètres, ce qui permet de tracer un profil grossier. Les piges peuvent être fournies par une boîte de forêts à métaux, étagés par 0.5 mm, et présentés à l'envers (les arêtes de coupe enfilées dans un bout de tuyau caoutchouc qui sert de rallonge, parce-que la chambre n'est pas très accessible).
Si les cotes sont proches du 8x50R Mannlicher, des douilles de 7.62 Mosin font l'affaire ; si c'est du 8x56R le collet risque de se fendre mais ça ne devrait pas cracher beaucoup car la base n'est guère trop petite, alors si la douille est recuite assez bas et que la charge n'est pas trop faible, l'obturation sera assurée (en tous cas, ça crachera bien moins qu'une 303 tirée dans un Lebel !)
N'oublie pas le torchon, quand même (et un seau d'eau, parce-que parfois il s'enflamme).
tu m'as fait rire avec ton .303 tiré dans le lebel , pour le reste je lui demanderais combien de a0 il avait mis
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Re: Steyr M95 chambrage
Le chaton de la Loire Sam 26 Mar 2022 - 20:21
J'avais moulé la chambre de mon Steyr Mannlicher 1888 à la cire. Très simple, et j'en avais ressorti une magnifique 8x50R. Effectivement la prise de cotes sur ce matériau mou est très approximative, mais rien que voir l'aspect de la cartouche factice donne une très bonne idée sur ce que l'on a entre les mains. Je conseille une cire colorée, voire assez foncée bien opaque, car j'avais utilisé une cire blanche de simple chauffe-plat et de fait elle était légèrement translucide et manquait un peu de netteté.
Le chaton de la Loire- Membre confirmé
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bob66- Membre confirmé
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