Re: Revolver 1874 raide neuf

**Tico** Jeu 21 Avr 2022, 18:28

Norman Morris a écrit:Pour aller dans le sens de Verchère, voilà les effets d'un revenu sur un acier.

Après forge (où la température a dépassé de beaucoup la bonne température de trempe), on obtient quasiment de la fonte, c'est à dire un grain énorme qui réduit la cohérence des molécules entre elles, et donc apporte une grande fragilité (pièce du haut sur la photo)

Un bon revenu procure un grain très fin, presque invisible et donne à l'acier sa qualité optimum.

Les étapes intermédiaires montrent une différence de coloration...Cette différence fait souvent dire devant une pièce cassée qu'il y avait un défaut dans l'acier... Erreur, l'acier était irréprochable, mais on n'en dira pas autant du travail du gars qui a fait le traitement thermique

Très illustratif
Merci
Wink

**euleuleu** Dim 01 Mai 2022, 18:02

euleuleuMagnifique 1874 !
Merci pour le partage ! Les marquages et poinçons sont très bien conservés !
Pour savoir si le bronzage est d'origine, il suffit de vérifier siles poinçons sont "bombés" sur leur périphérie...Difficile à voir sur les photos, seul une analyse visuelle directe sera probante.
Encore bravo !

j'ai essayé de vous illustrer mon propos précédent...pas évident avec une photo. En tous cas mon 1874 brille beaucoup moins... Crying or Very sad

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**Tico** Lun 02 Mai 2022, 23:41

euleuleu a écrit:

euleuleuMagnifique 1874 !
Merci pour le partage ! Les marquages et poinçons sont très bien conservés !
Pour savoir si le bronzage est d'origine, il suffit de vérifier siles poinçons sont "bombés" sur leur périphérie...Difficile à voir sur les photos, seul une analyse visuelle directe sera probante.
Encore bravo !
j'ai essayé de vous illustrer mon propos précédent...pas évident avec une photo. En tous cas mon 1874 brille beaucoup moins...

Bonsoir,
Les photos sont illustratives
Bravo l'as des clichés
Wink

**Verchère** Mar 03 Mai 2022, 03:25

Oui, excellent : on voit très bien la bosse autour du poinçon, ainsi que la planéité des surfaces et les stries de grattage de finition ... que je sais toujours pas quel était le type d'outil qui laissait ces traces...

1886a Mar 03 Mai 2022, 11:48

Voici deux photos des poinçons sur l’arme de ce post. Tous les poinçons sont bien net et le pourtour est bien “bombé”.

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Invité Mar 03 Mai 2022, 14:30

J’étais un peu surpris par les commentaires, et je me suis abstenu, mais sur les 3 premières photos du sujet, le bombé résultant de la frappe était déjà visible, c’est clairement un des plus beau 74 que j’ai vu Revolver 1874 raide neuf - Page 2 3361380237

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**euleuleu** Dim 08 Mai 2022, 20:55

Bonsoir,
Pour moi, cette dernière photo va dans le sens d'un 1874 absolument remarquable et non retouché !
Les premières photos ne me semblaient pas aussi convaincantes...désormais peu de place au doute quand à une pièce d'exception !
Bravo et merci pour ce partage !

**t-bolt** Jeu 14 Juil 2022, 09:06

Superbe, le bronzage semble effectivement bien d’origine.

Les poinçons du mien (1876) aussi en bronzage d’origine :

Revolver 1874 raide neuf - Page 2 Img_1210

**Verchère** Ven 15 Juil 2022, 06:04

Je remarque le matage des axes de mécanisme, en étoile...

**chti02** Ven 15 Juil 2022, 11:38

Il est vraiment beau, voilà pourquoi il ne faut pas juger trop vite salut

**Tico** Ven 15 Juil 2022, 13:22

Verchère a écrit:Je remarque le matage des axes de mécanisme, en étoile...

Bonjour,
Je n'ai pas saisi ton propos
Pourrais-tu préciser ?
Merci

**Verchère** Sam 16 Juil 2022, 06:14

Sur la dernière photo au dessus, on voit très bien le bout des axes de détente et de gâchette, qui sont vissés par la gauche et matés du côté droit de l'arme, pour ne pas se dévisser de façon inopportune. C'est le mode de construction normal, mais j'ai plutôt l'habitude d'entrevoir des traces circulaires, pas en étoile comme ici.
Ou alors c'est mon écran qui déconne, et affiche des fantômes ?

**t-bolt** Sam 16 Juil 2022, 09:01

Ton écran est bon, il y a bien ces traces de dents autour des 2 axes.

**obaneck** Sam 16 Juil 2022, 09:20

Bonjour Verchère,
Non, non, pas de fantôme ! Ne sors pas tes cartouches à balles d’argent !
Voici les étoiles du ´74 :

Revolver 1874 raide neuf - Page 2 Abe1a810

**Tico** Sam 16 Juil 2022, 18:41

Verchère a écrit:Sur la dernière photo au dessus, on voit très bien le bout des axes de détente et de gâchette, qui sont vissés par la gauche et matés du côté droit de l'arme, pour ne pas se dévisser de façon inopportune. C'est le mode de construction normal, mais j'ai plutôt l'habitude d'entrevoir des traces circulaires, pas en étoile comme ici.
Ou alors c'est mon écran qui déconne, et affiche des fantômes ?

Merci

**Tico** Sam 16 Juil 2022, 18:42

obaneck a écrit:Bonjour Verchère,
Non, non, pas de fantôme ! Ne sors pas tes cartouches à balles d’argent !
Voici les étoiles du ´74 :

Merci

**tonyfree** Sam 16 Juil 2022, 22:40

Ma petite question, pourquoi le matage est dans le cas présent en 'étoile' et non circulaire ?

claudio73 Dim 17 Juil 2022, 00:07

tonyfree a écrit:Ma petite question, pourquoi le matage est dans le cas présent en 'étoile' et non circulaire ?

bonjour
Tout simplement parce que ce 74 était destiné au shérif, hihihihi.....

claudio73 Dim 17 Juil 2022, 00:16

claudio73 a écrit:
tonyfree a écrit:Ma petite question, pourquoi le matage est dans le cas présent en 'étoile' et non circulaire ?
bonjour
Tout simplement parce que ce 74 était destiné au shérif, hihihihi.....

Plus sérieusement, on peut envisager que le fraisage réalisé dans la carcasse en bout de taraudage du trou d'axe pour donner la place à l'acier de l'axe de se placer lors du rivetage a eu un problème lors de sa réalisation (foret ou fraise mal serré dans le mandrin ou carcasse mal immobilisée lors de l'opération , ce qui a donne cet effet "étoile" au fraisage .Lors du rivetage la matière de l'axe a donc rempli ce fraisage en étoile donnant cette particularité .

**Verchère** Dim 17 Juil 2022, 02:12

Effectivement, un fraisage "vibré" (ce qui est un défaut courant, même avec un bon outil bien fixé) est une explication, mais la profondeur des branches paraît bien importante !
On peut aussi envisager une préparation délibérée, par un coup de poinçon taillé en étoile, afin de refouler des crans assurant encore mieux l'effet du matage... (l'axe cumulant alors les tenues d'un goujon, d'un axe cannelé et d'un matage ordinaire).

Ce qui me surprend est de n'avoir jamais vu ça, mais les 74 je n'en ai guère manipulé (ici, les débâcleurs de 40 ont surtout laissé des 73). Serait-ce un assemblage renforcé pour la version "luxe" des officiers ? Un essai appliqué sur une période réduite ? Une façon de rattraper des pièces présentant un défaut de fabrication ?
Je pense que seul l'examen d'un certain nombre de 74, comprenant des n° de série très voisins de celui-ci, pourrait apporter un soupçon de réponse.

**obaneck** Dim 17 Juil 2022, 07:20

Bonjour,
Hier soir, j’ai passé en revue mes trois 73 (un civil et deux réglementaires) et mon 74. Aucun des quatre n’a cette piste aux étoiles...
La suggestion de Verchère est judicieuse : que tous les possesseurs de 73 et 74 (les deux, tant qu’à faire) signalent si leur arme présente cette particularité.
En prime, Quentin trouvera un intérêt certain à ce recensement. Cela permettra de compter le nombre de ces armes parmi les sociétaires du forum et d’en savoir un peu plus sur ces étoiles pour lesquelles Claudio et Verchère ont donné une explication technique intéressante.

**t-bolt** Dim 17 Juil 2022, 09:06

Ça ne se voit pas sur la photo, mais l’axe du chien presente aussi les mêmes dents/étoiles.
Il porte le numéro N5603.

Il est même passé dans les mains de Ian McCollum Very Happy

Revolver 1874 raide neuf - Page 2 Img_1216

Revolver 1874 raide neuf - Page 2 20220710

**tonyfree** Dim 17 Juil 2022, 10:33

On voit bien cet effet etoile sur les deux axes de ton exemplaire.

Sergioo Dim 17 Juil 2022, 11:41

Exceptionnelle arme !
Merci pour ce partage!!
Sur mon 1873 N° H6243, les traces sont parfaitement rondes.
J'aime bien l'idée du recensement Very Happy

.

**Verchère** Lun 18 Juil 2022, 04:18

Je suis très mal placé pour faire autre chose qu'avoir lancé l'idée, vu que ni chez moi ni chez mes copains directs il n'y a de 74.
Bon, sur les 73 dont je dispose c'est maté en rond, je ne crois pas qu'il soit utile de donner les n° ... à moins que ?

La balle est je pense dans le camp de "Quentin1873", qui est le mieux placé pour tenter de collationner et analyser. Si un bref essai fut fait en manufacture, il pourrait très bien n'avoir laissé d'autre trace qu'une lettre manuscrite enfouie dans une pile de paperasses...