Mon 07-15

Je l'ai depuis dix ans mais ne l'avais pour ainsi dire jamais photographié.
Fabrication Saint Etienne, avec un canon marqué MPA( Manufacture de Paris?) de 1917 et tout au numéro. Malheureusement en 8-348.
Je vous laisse juge de son état.

Manufacture Parisienne d’Armes et de construction mécanique. A ne pas confondre avec la Manufacture d’Armes de Paris (MAP).
A reçu une commande de 100 000 canons de fusil 1907-15 le 17 mars 1916. Chenard & Walcker et Pathé avaient investi dans cette entreprise. Et je n’en sais pas plus, pas même l’adresse du siège, du ou des ateliers. Possible que ce ne soit qu’un regroupement d’industriels parisiens.

Alamas a écrit:Manufacture Parisienne d’Armes et de construction mécanique. A ne pas confondre avec la Manufacture d’Armes de Paris (MAP).
A reçu une commande de 100 000 canons de fusil 1907-15 le 17 mars 1916. Chenard & Walcker et Pathé avaient investi dans cette entreprise. Et je n’en sais pas plus, pas même l’adresse du siège, du ou des ateliers. Possible que ce ne soit qu’un regroupement d’industriels parisiens.

J'avais noté ça: "usine de LEVALLOIS des établissements CLEMENT BAYARD"...
...mais ne sais plus d'où ça sort !

Lavr Kornilov a écrit:
Fabrication Saint Etienne, avec un canon marqué MPA( Manufacture de Paris?) de 1917 et tout au numéro. Malheureusement en 8-348.

En principe réceptionné entre mai ou juin 1917: pas de macaron de réception ?

Je ne sais plus trop si les canons MPA étaient marqués de la la même façon que les canons MAS au niveau du méplat sous le tonnerre pour le mois d'épreuve du canon: il serait intéressant de mettre une photo de cette partie...

rien sur le bois , à l'occasion je le démonterai pour photographier les parties cachées.

Spasiba Lavr...

FUEGO a écrit:

Alamas a écrit:Manufacture Parisienne d’Armes et de construction mécanique. A ne pas confondre avec la Manufacture d’Armes de Paris (MAP).
A reçu une commande de 100 000 canons de fusil 1907-15 le 17 mars 1916. Chenard & Walcker et Pathé avaient investi dans cette entreprise. Et je n’en sais pas plus, pas même l’adresse du siège, du ou des ateliers. Possible que ce ne soit qu’un regroupement d’industriels parisiens.

J'avais noté ça: "usine de LEVALLOIS des établissements CLEMENT BAYARD"...
...mais ne sais plus d'où ça sort !

C’est Fcrozet qui avait indiqué ça en décembre dernier…
Je sais que Clément-Bayard a fait de l’obus, mais je n’ai pas trouvé trace de fabrication de canons de fusils. Par ailleurs dans la note que j’avais vue en archives, il était noté « Manufacture Parisienne d’armes et de construction mécanique (industriels parisiens) ». Le pluriel suggérant un conglomérat plutôt qu’un seul producteur.
Cette note provient du seul carton, fort pauvre, concernant la MAT pendant la 1ère GM.
Il faudrait voir par les archives des tribunaux de commerce, la cote Desfossés…
A moins que la lumière ne vienne des archives d’une autre manufacture.

Alamas a écrit:Je sais que Clément-Bayard a fait de l’obus, mais je n’ai pas trouvé trace de fabrication de canons de fusils. Par ailleurs dans la note que j’avais vue en archives, il était noté « Manufacture Parisienne d’armes et de construction mécanique (industriels parisiens) ». Le pluriel suggérant un conglomérat plutôt qu’un seul producteur.

 Donc l'info "MAP = usine de LEVALLOIS des établissements CLEMENT BAYARD" est à prendre avec des pincettes et doit être prouvée...

J'ai eu l'occasion d'en voir un, un Berthier, avec un canon marqué "MPA 1917".
J'avais été intriqué car je ne connaissais (et ne connais) que la MAP.
Alors si un de nos érudits pouvait approfondir ce sujet, je suis persuadé que cela intéresserait tous ceux d'entre nous, friands de détails, qui voudraient en savoir plus sur marquage.

Question de néophyte. Est ce que le rechambrage en 8-348 induit l'impossibilité de tirer à répétition et donc d'être obligé de recharger coup par coup pour cause de forme de l'étui ? Je pense que la réponse doit exister dans un post, mais j'ai la flemme....

Le rechambrage en 8X348 n'oblige pas à tirer coup par coup mais oblige à mettre un petit coup de Dremel à l'intérieur de l'arrière du boitier pour que la 8X 348 puisse rentrer avec son clip.
   C'est ce que j'ai fait sur les miens et ça fonctionne très bien.

cool et merci de la réponse.

'OTTOVANRUINBEK',  ce petit boulot je l'ai fait il y a bien longtemps et les armes en question n'ont pas quitté le coffre depuis aussi longemps.
 Je suis pris d'un doute sur le 'rabotage' , savoir s'il est devant ou derrière le puits de chargeur.
  Si tu veux une réponse plus précise et surtout plus sûre, dis le et  j'irai voir demain dans mon armoire les quelques Berthier en 8X348 qui me restent.
   De plus la répétition fonctionne, avec clip de 3 c'est certain avec ceux de 5 je ne sais plus.

non, ne t'embête pas pour moi. Il s'avère juste que j'avais laissé filer un 07-15 dans ce calibre, qui n'était pas très cher, justement sur ce motif. Le vendeur n'avait pas répondu à ma question sur le sujet et j'avais laissé tomber. Voilà, s'il s'avère que j'en vois passer un autre, je me dis que je pourrai me laisse tenter....

OTTOVANRUINBEK   
Je viens juste de faire un petit rajoutis pour les clips: ceux de3 ok, ceux de 5 je ne m'en souviens plus, sauf à vérifier>.

Je pense que l'élargissement du passage de chargeur pour les 8-348, c'est plutôt à l'avant ; car au culot, la 348 n'est pas plus grosse que la 8 mm Lebel (au contraire).
Mais voir aussi s'il ne suffirait pas d'écraser un peu les nervures avant du chargeur...

gégé95 a écrit:OTTOVANRUINBEK   
Je viens juste de faire un petit rajoutis pour les clips: ceux de3 ok, ceux de 5 je ne m'en souviens plus, sauf à vérifier>.

Merci, des clips de de 3 me suffiraient. Je voudrais juste éviter la "corvée" du coup par coup manuel, car pour compliquer les choses, je suis gaucher....
Donc, si j'ai bien compris, il n'y a besoin d'aucune modification de l'arme avec des clips de 3 ? Ou alors selon Verchère, il faudrait raccourcir la munition par l'avant (réduction de la longueur de la balle ?).
Bonne soirée.

N'écoutant que mon courage qui vu l'heure ne me disait rien, je viens d'aller voir mes Berthiers en 8X348.
  Première et seule modif un petit coup de Dremel à l'avant du puits de chargeur devant la rampe. Quand je dis petit coup il ne s'agit pas de 'couper' l'avant du puits de chargeur, mais juste le nécessaire pour que la pointe de la 8X348 passe.
  Pour les clips je confirme, ceux de 3 rentrent parfaitement, par contre ceux de 5 bloquent à cause du rétreint de la flasque qui a été rajoutée pour passer le magasin de 3 à 5 cartouches.
 Un bon tôlier pourrait y remédier en modifiant cet appendice.
 A défaut cela nous laisse quand même un fusil à  quatre coups.

Encore faut-il avoir les douilles, l'outil, les clips.

MUREX a écrit:J'ai eu l'occasion d'en voir un, un Berthier, avec un canon marqué "MPA 1917".
J'avais été intriqué car je ne connaissais (et ne connais) que la MAP.
Alors si un de nos érudits pouvait approfondir ce sujet, je suis persuadé que cela intéresserait tous ceux d'entre nous, friands de détails, qui voudraient en savoir plus sur marquage.

Le problème est que les érudits n’en savent rien.
On sait juste à quelle raison sociale correspond ce code (Manufacture Parisienne d’Armes et de mécanique - Industriels parisiens), que l’usine était à Levallois-Perret (mais il y avait plein d’usines d’armement dans cette banlieue de Paris à cette époque), le nombre de canons qui ont été commandés par une lettre du 17 mars 1916, à savoir 100 000 spécifiques pour le 1907-15, que 200/jours devaient être livrés vers le mois de mai 1916.
On ne sait pas vraiment qui était derrière cette raison sociale ni combien de canons ont été vraiment fabriqués et quand.
Certains disent que c’était Clément-Bayard, mais je doute,
D’autres que c’était les mêmes personnes que derrière la MAP. Ce dont je doute également.
Les seules traces que j’ai trouvées, c’est une participation de Chenard & Walcker, entreprise que je connais bien en raison de mon mémoire de Maîtrise sur le redressement et la liquidation judiciaire de Chausson :
https://dfih.fr/issuers/3037/yearbook-ocr?source=annuaire_df_1917
Pathé avait également investi dans ce … conglomérat? Mais je n’arrive plus à retrouver de lien documentaire qui le prouve.
Si certains ont l’annuaire Desfossés de 1917…

Merci Alamas, c'est un début.
En fait il y aurait plein de questions.
Par exemple :
 - est-ce que la MPA ne faisait QUE des canons ?
 - est-ce que la MPA faisait aussi l'assemblage du fusil sinon où pouvaient bien aller les canons ?
Il pourrait aussi être intéressant de pouvoir comparer plusieurs fusil équipés de canon MPA pour voir leurs marquages.
Alors, avis aux détenteurs.....
Pour ma part, je vais essayer de retrouver celui que j'ai eu l'occasion de voir.

Les canons "MPA" ont été  utilisés sur les productions de la MAC (3 exemplaires répertoriés) et surtout de la MAS (20 exemplaires répertoriés). 
Les autres fabricants de 1907-15 (DELAUNAY-BELLEVILE et REMINGTON) ont assuré eux mêmes l'intégralité de leur besoins en canons.

Boîtier "Châtellerault Mle M.16" (avec usinages spécifiques M-16) mais en fait c'est un 07-15 ordinaire à 3 coups, sans garde-main.
Canon "C C" et "E 75846"  à gauche (aucun poinçon cerclé), "MPA 1917" à droite, deux "E" sur le pan d'enculassage mais pas de numéro flagrant pour le mois (juste un petit "5" à l'envers et partiellement écrasé par l'un des "E").

NB : à priori, il est déjà référencé par les collègues passionnés des marquages.

Verchère a écrit:NB : à priori, il est déjà référencé par les collègues passionnés des marquages.

...tout à fait exact !

Il s'agir d'ailleurs de l'un des numéros les plus élevés répertoriés à la MAC.

MUREX a écrit:Merci Alamas, c'est un début.
En fait il y aurait plein de questions.
Par exemple :
 - est-ce que la MPA ne faisait QUE des canons ?

Il se dit qu’elle faisait également de la culasse, mais je n’ai jamais rencontré de culasse marquée MPA… ce qui ne veut rien dire, il y a plein de fournisseurs dont je n’ai jamais rencontré le marquage. S’il était obligatoire sur le canon, ce n’était pas le cas des autres pièces.

Les usineurs de canons rayés sont une toute petite aristocratie (enfin ceux capables de les sortir industriellement). Ainsi que l’avait souligné Louis Renault, chargé par les industriels parisiens de négocier avec le difficile Général Bacquet de la meilleure façon d’utiliser les capacités des entreprises privées : cela nécessite un outillage spécifique et surtout des connaissances (dressage d’une canon) vraiment particulières.

 La MPA n’est pas la moins connue de cette petite élite : SAL, fournisseur de canons dans les années 20 est encore moins connu. Ce marquage correspond, pour les fournitures d’obus, à l’atelier de chargement de Salaise, mais que serait-il venu faire dans l’usinage de canons?