Deux Borchardt réunis
+29
Verchère
arsenal
LP
BERTHIER
obaneck
winch 95
Lone Rider
moli06
Lavr Kornilov
waldy45
Fra78
Lestat
Caym
TARAS1
ederlezi
lu1900
jackdaniels
AlexSupertramp
STMIHIEL1918
Mauser96
Wipi
Vmax666
parachute24
CLOSDELIF
Pocomas
WICHITA
kri1942
Frunobulax
Tbone
33 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Deux Borchardt réunis
On ne remerciera jamais assez l'ingénieur principal Paul Vieille du laboratoire central des poudres et salpêtres de Paris !
C'est lui qui a stabilisé le mélange de ce qui allait devenir la "poudre sans fumée".
La nitrocellulose a révolutionné l'histoire de l'industrie armurière en permettant une puissance plus forte dans un volume plus petit.
Les cartouches pour les armes de poing de la fin du XIXème siècle sont ainsi passé de 11mm à 7.65 ou à 9mm avec une puissance plus forte et un encombrement moindre.
Tout bénef pour la logistique !
Voici un Reichsrevolver M.1879 :
Vous noterez l'ergonomie, la forme générale qui n'est pas loin de s'approcher de celle des pistolets d'arçon. En ce qui concerne le poids, je peux témoigner qu'il pèse à bout de bras !
Pour l'échelle deux cartouches : une de 44 russian et une 9 para.
Le teuton a le bras fort, mais quand même !
On a alors créé le modèle M.83. Il ne pèse plus qu'un kilo
Mais c'est toujours de la poudre noire, c'est lent à charger et surtout à vider, il n'y a pas de baguette pour sortir les étuis des chambres.
Bref, profitant de cette fameuse poudre sans fumée et de la diminution des calibres, les ingénieurs se sont tournés vers d'autres solutions mécaniques que le barillet.
C'est alors qu'est apparu le pistolet automatique.
Comme nous sommes entre gens bien élevés, nous ne nous fâcherons pas sur les appellations :
Le "pistolet automatique" a en fait un fonctionnement "semi-automatique", mais ce n'est pas, ici, le cœur du sujet.
Il est temps de passer à la présentation de celui qui fut parmi les premiers PA fabriqué en série, Le Borchardt C 93 :
Je vous rappelle le calibre : 7.65 avec un étui bouteille qui deviendra le 7.65 luger et le 7.63 mauser.
Il y a eut deux fabricants, Ludwig Loewe puis DWM.
Voici deux exemplaires, un pour chaque manufacture :
Vous constaterez que si on y gagne en puissance de munition et en simplicité d'utilisation - avec l'apparition du chargeur - en revanche question ergonomie, c'est toujours pas ça !
Passons aux différences entre les deux modèles :
Les pontets :
Vous remarquerez les différences d’usinage entre le DWM en haut et le Loewe en dessous :
Les tonnerres :
Facile ! Il n'y a qu'à lire
Les marquages :
Sur le côté droite de l'arme et là aussi il n'y a qu'à lire : DWM en haut, Loewe en bas
Le guidon :
usiné d'une pièce à droite sur le Loewe et rapporté sur le DWM
Ces armes étaient dotées également d'une crosse amovible permettant de les utiliser comme des carabines légères et faisant office d'étui de transport.
Le Loewe en haut et le DWM en bas :
La firme Loewe a fabriqué environ 1.100 pistolets et la DWM 2.000.
Une production totale de 3.100 armes, on ne peut pas dire que ce soit le succès commercial du siècle !
Cette arme a été présentée à l'armée allemande ainsi qu'à l'armée suisse.
Après son rejet, Hugo Borchardt va confier à un ingénieur de son équipe la simplification de son C-93 pour répondre aux demandes des militaires.
Cet ingénieur se nomme Georg Lüger, vous connaissez la suite !!
En espérant vous avoir intéressé avec les photos de ces deux ancêtres réunis.
Je ne possède malheureusement pas les boites de rangement qui étaient proposées en même temps que l'arme lors de l'achat.
Mais mon petit doigt me dit qu'un éminent collectionneur et spécialiste de Lüger de ce forum se fera un plaisir de nous montrer à quoi ressemble cette belle boite, avec tous les accessoires bien rangé !
C'est lui qui a stabilisé le mélange de ce qui allait devenir la "poudre sans fumée".
La nitrocellulose a révolutionné l'histoire de l'industrie armurière en permettant une puissance plus forte dans un volume plus petit.
Les cartouches pour les armes de poing de la fin du XIXème siècle sont ainsi passé de 11mm à 7.65 ou à 9mm avec une puissance plus forte et un encombrement moindre.
Tout bénef pour la logistique !
Voici un Reichsrevolver M.1879 :
Vous noterez l'ergonomie, la forme générale qui n'est pas loin de s'approcher de celle des pistolets d'arçon. En ce qui concerne le poids, je peux témoigner qu'il pèse à bout de bras !
Pour l'échelle deux cartouches : une de 44 russian et une 9 para.
Le teuton a le bras fort, mais quand même !
On a alors créé le modèle M.83. Il ne pèse plus qu'un kilo
Mais c'est toujours de la poudre noire, c'est lent à charger et surtout à vider, il n'y a pas de baguette pour sortir les étuis des chambres.
Bref, profitant de cette fameuse poudre sans fumée et de la diminution des calibres, les ingénieurs se sont tournés vers d'autres solutions mécaniques que le barillet.
C'est alors qu'est apparu le pistolet automatique.
Comme nous sommes entre gens bien élevés, nous ne nous fâcherons pas sur les appellations :
Le "pistolet automatique" a en fait un fonctionnement "semi-automatique", mais ce n'est pas, ici, le cœur du sujet.
Il est temps de passer à la présentation de celui qui fut parmi les premiers PA fabriqué en série, Le Borchardt C 93 :
Je vous rappelle le calibre : 7.65 avec un étui bouteille qui deviendra le 7.65 luger et le 7.63 mauser.
Il y a eut deux fabricants, Ludwig Loewe puis DWM.
Voici deux exemplaires, un pour chaque manufacture :
Vous constaterez que si on y gagne en puissance de munition et en simplicité d'utilisation - avec l'apparition du chargeur - en revanche question ergonomie, c'est toujours pas ça !
Passons aux différences entre les deux modèles :
Les pontets :
Vous remarquerez les différences d’usinage entre le DWM en haut et le Loewe en dessous :
Les tonnerres :
Facile ! Il n'y a qu'à lire
Les marquages :
Sur le côté droite de l'arme et là aussi il n'y a qu'à lire : DWM en haut, Loewe en bas
Le guidon :
usiné d'une pièce à droite sur le Loewe et rapporté sur le DWM
Ces armes étaient dotées également d'une crosse amovible permettant de les utiliser comme des carabines légères et faisant office d'étui de transport.
Le Loewe en haut et le DWM en bas :
La firme Loewe a fabriqué environ 1.100 pistolets et la DWM 2.000.
Une production totale de 3.100 armes, on ne peut pas dire que ce soit le succès commercial du siècle !
Cette arme a été présentée à l'armée allemande ainsi qu'à l'armée suisse.
Après son rejet, Hugo Borchardt va confier à un ingénieur de son équipe la simplification de son C-93 pour répondre aux demandes des militaires.
Cet ingénieur se nomme Georg Lüger, vous connaissez la suite !!
En espérant vous avoir intéressé avec les photos de ces deux ancêtres réunis.
Je ne possède malheureusement pas les boites de rangement qui étaient proposées en même temps que l'arme lors de l'achat.
Mais mon petit doigt me dit qu'un éminent collectionneur et spécialiste de Lüger de ce forum se fera un plaisir de nous montrer à quoi ressemble cette belle boite, avec tous les accessoires bien rangé !
Dernière édition par Tbone le Lun 18 Avr 2022, 23:17, édité 1 fois
"N'est pas mort ce qui à jamais dort
Et en d'étranges éons, tout peut mourir
Même la Mort"
H-P L
Tbone- Membre expert
- Nombre de messages : 550
Age : 65
Localisation : Dans ma caverne !
Date d'inscription : 26/04/2018
Re: Deux Borchardt réunis
Quel beau duo, magnifique 🤩
Frunobulax- Membre
- Nombre de messages : 75
Age : 52
Localisation : Seine Maritime
Date d'inscription : 14/04/2021
Re: Deux Borchardt réunis
Félicitations, belle présentation, du revolver au Parabellum! Un étui cuir d'origine, en bon état, pour pistolet Borchardt, c'est plutôt rare!
Si j'ai la chance d'avoir deux Borchardt, mes étuis sont malheureusement des copies!
Si j'ai la chance d'avoir deux Borchardt, mes étuis sont malheureusement des copies!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19408
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Deux Borchardt réunis
Superbe sujet, merci pour le texte et les photos !
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Deux Borchardt réunis
Hello !
Un grand merci pour cette belle présentation d'armes mythiques....
Un grand merci pour cette belle présentation d'armes mythiques....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22756
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Deux Borchardt réunis
Superbe et intéressant sujet !
Merci pour le partage !
Merci pour le partage !
parachute24- Membre confirmé
- Nombre de messages : 428
Age : 43
Date d'inscription : 26/10/2014
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2258
Age : 65
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
Re: Deux Borchardt réunis
Merci pour les explications, les photos et le comparatif très intéressant.
As-tu déjà tiré avec et qu’en penses-tu ?
As-tu déjà tiré avec et qu’en penses-tu ?
Wipi- Membre
- Nombre de messages : 28
Age : 66
Date d'inscription : 17/04/2022
Re: Deux Borchardt réunis
Le Borchardt c'est le Graal pour tout collectionneur de Luger! Alors que dire de la paire DWM/ LOEWE , c'est royal ou plutôt impérial. Superbe présentation et très belles photos.
Mauser96- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1199
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016
Re: Deux Borchardt réunis
Vraiment très belle présentation, pour deux très belles pièces de premier choix. Et cela dit les RR et le P08 font presque pauvres à côté.
Merci pour l’article.
Merci pour l’article.
STMIHIEL1918- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1362
Age : 56
Date d'inscription : 01/01/2016
Re: Deux Borchardt réunis
Splendide et merci pour cette présentation !!!
AlexSupertramp- Futur pilier
- Nombre de messages : 708
Age : 44
Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Deux Borchardt réunis
Bravo,
J'ai eu la chance d'avoir un Borchardt..mais uniquement dans les mains, pas dans mon coffre
C'est déjà ça
Belles pièces et beau sujet
J'ai eu la chance d'avoir un Borchardt..mais uniquement dans les mains, pas dans mon coffre
C'est déjà ça
Belles pièces et beau sujet
jackdaniels- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2156
Age : 57
Date d'inscription : 25/08/2011
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10593
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Deux Borchardt réunis
Merci de vos encouragements.
En ce qui me concerne je n'ai jamais tiré avec et je pense que je ne le ferai pas ...
Par manque de munitions, je ne dois avoir dans mon fourbi que 2 ou 3 cartouches d'époque, corrodées et impropres à l'usage.
Et soyons clairs, mes compétences en rechargement risquent de rapidement trouver leurs limites dans la re-fabrication de 7.65 Borchardt.
Et pourtant je suis sur que Patrice à la recette !
Et par manque de courage, je ne me vois pas risquer de casser un extracteur ou une genouillère ...
Le temps du repos est arrivé pour ces deux glorieux ancêtres
En ce qui me concerne je n'ai jamais tiré avec et je pense que je ne le ferai pas ...
Par manque de munitions, je ne dois avoir dans mon fourbi que 2 ou 3 cartouches d'époque, corrodées et impropres à l'usage.
Et soyons clairs, mes compétences en rechargement risquent de rapidement trouver leurs limites dans la re-fabrication de 7.65 Borchardt.
Et pourtant je suis sur que Patrice à la recette !
Et par manque de courage, je ne me vois pas risquer de casser un extracteur ou une genouillère ...
Le temps du repos est arrivé pour ces deux glorieux ancêtres
"N'est pas mort ce qui à jamais dort
Et en d'étranges éons, tout peut mourir
Même la Mort"
H-P L
Tbone- Membre expert
- Nombre de messages : 550
Age : 65
Localisation : Dans ma caverne !
Date d'inscription : 26/04/2018
Re: Deux Borchardt réunis
La munition est la même que celle du C96 en 7,63 mauser et moins chargée surtout .
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10593
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Deux Borchardt réunis
Félicitations et merci pour avoir pris le temps de composer cet article
ederlezi- Membre confirmé
- Nombre de messages : 299
Age : 38
Localisation : Sydney
Date d'inscription : 08/02/2021
Re: Deux Borchardt réunis
Superbe ensemble ...merci de cette belle présentation
TARAS1- Membre confirmé
- Nombre de messages : 212
Age : 74
Localisation : Cévennes
Date d'inscription : 10/04/2015
Re: Deux Borchardt réunis
Très beau duo!
J'ai eu la chance d'admirer des Borchardt , ce sont de superbes pièces de collection.
J'ai eu la chance d'admirer des Borchardt , ce sont de superbes pièces de collection.
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2392
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Deux Borchardt réunis
Superbe ensemble, je découvre qu'il y a des différences entre les deux fabrications.
Merci pour cet article détaillé.
Merci pour cet article détaillé.
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2218
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2010
Re: Deux Borchardt réunis
Une remarque, la forme et l'ergonomie du Reichsrevolver 1879 étaient une demande de l'Etat-Major prussien pour équiper la cavalerie...
Un concurrent (Schilling) à l'époque du choix, avec les mêmes caractéristiques :
Le 1883 a été développé à la demande des officiers qui trouvaient le 1879 trop lourd et encombrant.
Un concurrent (Schilling) à l'époque du choix, avec les mêmes caractéristiques :
Le 1883 a été développé à la demande des officiers qui trouvaient le 1879 trop lourd et encombrant.
Fra78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3025
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Deux Borchardt réunis
Caym a écrit:Très beau duo!
J'ai eu la chance d'admirer des Borchardt , ce sont de superbes pièces de collection.
Bonjour à tous,
Il n'est pas mal ton avatar, Thomas!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Deux Borchardt réunis
La toile de fond en 7.92 n est pas mal non plus
Belle presentation ! Merci
Belle presentation ! Merci
waldy45- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1698
Age : 63
Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Deux Borchardt réunis
c'est un véritable musée qui vient à bous sur le coup
Lavr Kornilov- Membre expert
- Nombre de messages : 538
Age : 49
Date d'inscription : 28/03/2011
moli06- Futur pilier
- Nombre de messages : 944
Age : 43
Localisation : Nice
Date d'inscription : 17/04/2020
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Deux kar 98 k
» ils ont fété leur siecle...
» Liste des 22 "TAR-Spirit" compatibles ???
» Les trois fusils FAL du Commonwealth réunis ensemble pour des photos
» Mes deux MAS
» ils ont fété leur siecle...
» Liste des 22 "TAR-Spirit" compatibles ???
» Les trois fusils FAL du Commonwealth réunis ensemble pour des photos
» Mes deux MAS
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum