8.57 et des poussières...

Bonjour à tous,

Je viens vers vous afin de pouvoir bénéficier de vos lumières d'experts
Je recharge du 7,92 (mauser, K98)
Je tire pour le moment à 50m et vais m'inscrire dans un autre stand pour des distances de 100 à 300m environ
je tire en position debout, je n'ai pas vocation à faire du tir de haute précision et tirer assis à 50m, je trouve pas vraiment ca drôle
 
Désamorçage OK

La cote que ma douille doit respecter à la recoupe est précisément de 56.8 mm soit 2.236 inch
J'ai récupéré ce document dans un pdf de chargement gherbrant de mémoire



Après installation de mon outil et du bidule en plastique 

.


J'ai ajouté un peu de lubrifiant histoire que la rotation de l'outil ne soit pas trop pénible (cas lube)
Or, j'ai beau baisser l'outil au maximum, tourner, pas moyen d'atteindre 56.8mm soit 2.236 inch sur certaines douilles


j'oscille entre 2,254 (au pire) et 2.240 inch (au mieux)




Un ami m'a indiqué qu'il fallait respecter PRECISEMMENT ces instructions
OK

Question :

- Selon les images que je vous ai donné, est ce que mon outil vous semble bien installé ?
- Quels seraient vos commentaires ou suggestions ?
- Pour une douille (sans l'ogive) qui dépasse de 1mm ou un peu moins, est-ce important ? dangereux ? dommageable pour l'arme et surtout moi même ?

Merci par avance de vos conseils 
Passez une bonne journée

1- Ton Shell holder est il en appui serré sur la base de l’outil ?
2- As tu réglé le Quick Trim à l’aide de la bague en plastique qui est dessus ?
3- Pourquoi cette unité de mesure barbare ?

zebulon a écrit:....
J'ai récupéré ce document dans un pdf de chargement gherbrant de mémoire
....

"récupère" l'intégralité du manuel!
Ou un autre manuel!
Ou le Gheerbrant & un ou plusieurs autres manuels!

zebulon a écrit:....
- Selon les images que je vous ai donné, est ce que mon outil vous semble bien installé ?
....

Pour l'outil de recalibrage, c'est pas compliqué: tu monte le bélier (en abaissant le levier!) jusqu'au point haut.
Tu visse ton outil jusqu'à contact avec la griffe. puis tu ajoute un petit quart de tour en plus (pour rattraper les jeux).
Et tu vis la baque de serrage.

zebulon a écrit:....
- Quels seraient vos commentaires ou suggestions ?
....

Le rôle de l'outil de recalibrage, c'est de recalibrer les dimensions externes de l'étui.
Ça peut avoir aussi pour effet d’allonger l'étui. (si excès de matière, ça doit bien aller quelque part. Et le seul endroit "libre" c'est l'extrémité du collet.

zebulon a écrit:....
- Pour une douille (sans l'ogive) qui dépasse de 1mm ou un peu moins, est-ce important ? dangereux ? dommageable pour l'arme et surtout moi même ?
....

Oui, important, voir très dangereux!
Ça peut provoquer des problèmes lors du chambrage de la cartouche. (les lèvres du collet qui s'appuient sur le rétrécissement du cône de raccordement entre la chambre & le canon.)
Pire, un problème lors du tir. => les lèvres dépassent le rétrécissement dont je parle ci-dessus: la la balle est pincée fortement, le collet ne peut se dilater. La pression peut être considérablement plu élevée que prévue! les dommages sont imprévus, mais potentiellement importants.

Note que le phénomène n'implique en aucun cas l'ogive!
Seul le corps de la balle, qui est un cylindre, est en contact avec le collet. Et est au diamètre correspondant au calibre.

Le tir peut allonger l'étui (ou le raccourcir).
Le recalibrage aura tendance à allonger l'étui.
Il faut donc vérifier que la longueur de l’étui reste dans les tolérances. Et le raccourcir (trimer) si nécessaire.

Allobroges a écrit:... 3- Pourquoi cette unité de mesure barbare ? ...

Je n'oserais dire "barbare", mais tout au moins "exotique", voire même "primitive" !

D'abord, la L3_max de ton PDF (56.90) est un peu sous estimée :
les tables CIP du 8x57 JS indiquent 57.00 maxi, avec une chambre faisant 57.30 mini. Pour un calibre aussi commun, on peut s'y fier.

Ensuite, ces cotes ne concernent que les fabrications neuves à but commercial, qui doivent répondre à une interchangeabilité absolue.
Une arme ancienne pourra avoir une longueur de chambre un peu différente, et les cartouches qu'on y tirera devront simplement être un peu plus courtes, laissant (en tolérance de sécurité standard) 0.3 mm de jeu en bout de collet (au besoin on pourrait laisser moins, mais toujours un petit quelque chose).
Recouper 0.1 mm plus court que la cote cartouche_maxi, c'est surtout pour éviter d'avoir à recouper à chaque rechargement (beaucoup se ménagent d'ailleurs une marge supérieure à 0.1 mm).

Donc la longueur à ne dépasser sous aucun prétexte, ne sera pas indiquée par un tableau standardisé mais par l'arme en question.
On se facilite tout de même la vie en optant pour la longueur standard...

Le problème est ici que l'outil ne raccourcit pas à la bonne cote, mais surtout qu'il ne raccourcit pas à une cote uniforme entre les douilles. Ce qui est anormal, sauf si tu fais une autre opération entre raccourcissement et mesure (le recalibrage intégral, par exemple, allonge souvent les douilles d'une valeur irrégulière). Quoiqu'il suffise d'un mauvais ébavurage, pour fausser singulièrement la mesure.
Si c'est l'outil raccourcisseur qui est irrégulier, soit la pression de la douille contre la fraise est irrégulière (p.ex. shell-holder pas toujours bien pressé contre l'outil), soit la fraise coupe mal ; ou bien les dents se bourrent de copeaux...


Cet outil "évolué" ne m'inspire guère ... Le raccourcisseur LEE "tout manuel" est tellement plus simple ... et fiable !

Verchère a écrit:
Cet outil "évolué" ne m'inspire guère ... Le raccourcisseur LEE "tout manuel" est tellement plus simple ... et fiable !

Après avoir utilisé ce "quick trim" de Lee genre moulin à café, je suis revenu au Lee classique avec sa boule et sa tige pas réglable, moins pratique sans doute, mais que je trouve aussi plus rassurant. Et puis ça fait les avant-bras !

Allobroges a écrit:1- Ton Shell holder est il en appui serré sur la base de l’outil ?
2- As tu réglé le Quick Trim à l’aide de la bague en plastique qui est dessus ?
3- Pourquoi cette unité de mesure barbare ?

Bonjour

1- oui
2 - je l'ai tourné mais je dois m'y prendre comme un manche car j'ai pas l'impression que cela change qq chose
3- disons que je prends les unités de mesure que tout le monde utilise

salutation

Pâtre a écrit:

zebulon a écrit:....
J'ai récupéré ce document dans un pdf de chargement gherbrant de mémoire
....

"récupère" l'intégralité du manuel!
Ou un autre manuel!
Ou le Gheerbrant & un ou plusieurs autres manuels!

zebulon a écrit:....
- Selon les images que je vous ai donné, est ce que mon outil vous semble bien installé ?
....

Pour l'outil de recalibrage, c'est pas compliqué: tu monte le bélier (en abaissant le levier!) jusqu'au point haut.
Tu visse ton outil jusqu'à contact avec la griffe. puis tu ajoute un petit quart de tour en plus (pour rattraper les jeux).
Et tu vis la baque de serrage.

zebulon a écrit:....
- Quels seraient vos commentaires ou suggestions ?
....

Le rôle de l'outil de recalibrage, c'est de recalibrer les dimensions externes de l'étui.
Ça peut avoir aussi pour effet d’allonger l'étui. (si excès de matière, ça doit bien aller quelque part. Et le seul endroit "libre" c'est l'extrémité du collet.

zebulon a écrit:....
- Pour une douille (sans l'ogive) qui dépasse de 1mm ou un peu moins, est-ce important ? dangereux ? dommageable pour l'arme et surtout moi même ?
....

Oui, important, voir très dangereux!
Ça peut provoquer des problèmes lors du chambrage de la cartouche. (les lèvres du collet qui s'appuient sur le rétrécissement du cône de raccordement entre la chambre & le canon.)
Pire, un problème lors du tir. => les lèvres dépassent le rétrécissement dont je parle ci-dessus: la la balle est pincée fortement, le collet ne peut se dilater. La pression peut être considérablement plu élevée que prévue! les dommages sont imprévus, mais potentiellement importants.

Note que le phénomène n'implique en aucun cas l'ogive!
Seul le corps de la balle, qui est un cylindre, est en contact avec le collet. Et est au diamètre correspondant au calibre.

Le tir peut allonger l'étui (ou le raccourcir).
Le recalibrage aura tendance à allonger l'étui.
Il faut donc vérifier que la longueur de l’étui reste dans les tolérances. Et le raccourcir (trimer) si nécessaire.

Merci beaucoup pour cette réponse bien complète, c'est sympa
(qu'est ce qu'on se fait chier pour...UN DEMI MILLIMETRE !  )

Verchère a écrit:

Allobroges a écrit:... 3- Pourquoi cette unité de mesure barbare ? ...

Je n'oserais dire "barbare", mais tout au moins "exotique", voire même "primitive" !

D'abord, la L3_max de ton PDF (56.90) est un peu sous estimée :
les tables CIP du 8x57 JS indiquent 57.00 maxi, avec une chambre faisant 57.30 mini. Pour un calibre aussi commun, on peut s'y fier.

Ensuite, ces cotes ne concernent que les fabrications neuves à but commercial, qui doivent répondre à une interchangeabilité absolue.
Une arme ancienne pourra avoir une longueur de chambre un peu différente, et les cartouches qu'on y tirera devront simplement être un peu plus courtes, laissant (en tolérance de sécurité standard) 0.3 mm de jeu en bout de collet (au besoin on pourrait laisser moins, mais toujours un petit quelque chose).
Recouper 0.1 mm plus court que la cote cartouche_maxi, c'est surtout pour éviter d'avoir à recouper à chaque rechargement (beaucoup se ménagent d'ailleurs une marge supérieure à 0.1 mm).

Donc la longueur à ne dépasser sous aucun prétexte, ne sera pas indiquée par un tableau standardisé mais par l'arme en question.
On se facilite tout de même la vie en optant pour la longueur standard...

Le problème est ici que l'outil ne raccourcit pas à la bonne cote, mais surtout qu'il ne raccourcit pas à une cote uniforme entre les douilles. Ce qui est anormal, sauf si tu fais une autre opération entre raccourcissement et mesure (le recalibrage intégral, par exemple, allonge souvent les douilles d'une valeur irrégulière). Quoiqu'il suffise d'un mauvais ébavurage, pour fausser singulièrement la mesure.
Si c'est l'outil raccourcisseur qui est irrégulier, soit la pression de la douille contre la fraise est irrégulière (p.ex. shell-holder pas toujours bien pressé contre l'outil), soit la fraise coupe mal ; ou bien les dents se bourrent de copeaux...


Cet outil "évolué" ne m'inspire guère ... Le raccourcisseur LEE "tout manuel" est tellement plus simple ... et fiable !

Est ce que afin de rester dans les standards, je pourrai par exemple prendre comme étalon la longueur de la douille provenant d'une munition achetée dans le commerce afin d'être certain de ne pas être trop long ?

PPU et Sellier pour être plus précis

Alors si tu as des différences de longueur, c’est que tu ne fais pas assez de tour, c’est le plus gros défaut de ce truc qui ne prévient pas quand c’est fini, quand je m’en sert j’ai mon pied à coulisse réglé « gras » sur un étui à la bonne cote et je les vérifie tous… il arrive toujours que deux ou trois repassent au trimer pour quelques tours.
Pour le réglage de la bague, il y a des cannelures fines  sur le tour et quatre beaucoup plus grosses, il y a aussi un trait fin sur la manivelle pour servir de repères. Quand je tourne dans le sens inverse à la rotation de l’ensemble, l’étui est plus long. Il y a presque un millimètre de rélglage sur le mien   
Je te laisse faire la conversion   

Ps: sur ta photo, le récupérateur à copeaux en plastique noir et à l’envers  ( moi je l’ai balancé, j’ai un aspirateur)

hello !!

au début quand j'ai commencé à recharger j'ai utilisé cet outil à manivelle que j'ai bricolé plus tard pour qu'il fonctionne 

avec une visseuse à la place de la manivelle !! mais çà restait peu fiable en termes de régularité de longueur

je suis passé à çà avec une visseuse et ça fonctionne bien et c'est plus régulier

 https://www.google.com/search?q=lyman+e-zee+trim&ei=gtCMYp2MHI7WaveqmNgC&ved=0ahUKEwid1erEkvj3AhUOqxoKHXcVBisQ4dUDCA4&uact=5&oq=lyman+e-zee+trim&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEIAEMgYIABAeEBYyBggAEB4QFjIGCAAQHhAWMgYIABAeEBYyBggAEB4QFjIGCAAQHhAWSgQIQRgASgQIRhgAUABYAGCBAmgAcAF4AIABaIgBaJIBAzAuMZgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz

Allobroges a écrit:Alors si tu as des différences de longueur, c’est que tu ne fais pas assez de tour, c’est le plus gros défaut de ce truc qui ne prévient pas quand c’est fini, quand je m’en sert j’ai mon pied à coulisse réglé « gras » sur un étui à la bonne cote et je les vérifie tous… il arrive toujours que deux ou trois repassent au trimer pour quelques tours.
Pour le réglage de la bague, il y a des cannelures fines  sur le tour et quatre beaucoup plus grosses, il y a aussi un trait fin sur la manivelle pour servir de repères. Quand je tourne dans le sens inverse à la rotation de l’ensemble, l’étui est plus long. Il y a presque un millimètre de rélglage sur le mien   
Je te laisse faire la conversion   

Ps: sur ta photo, le récupérateur à copeaux en plastique noir et à l’envers  ( moi je l’ai balancé, j’ai un aspirateur)

S'agit il de cette bague (noire) qu'il faut régler en profondeur (sachant que mon outil est déjà vissé à fond dans la presse)

Oui, c’est celle ci, mais sur le mien ça ne se démonte pas (ou il faudrait forcer et les ricains sont spécialistes des trucs pas prévus pour les démontages) 
J’ai aussi un case trimer classique modifié pour fonctionner avec une visseuse que je réserve au gros travaux 
Le lee ne me sert que pour les retours à la cote à chaque re-callibrage, tous les étuis y passent, mais peu sont retouchés 
A mon avis, ton outils est « fatigué »   

Allobroges a écrit:Oui, c’est celle ci, mais sur le mien ça ne se démonte pas (ou il faudrait forcer et les ricains sont spécialistes des trucs pas prévus pour les démontages) 
J’ai aussi un case trimer classique modifié pour fonctionner avec une visseuse que je réserve au gros travaux 
Le lee ne me sert que pour les retours à la cote à chaque re-callibrage, tous les étuis y passent, mais peu sont retouchés 
A mon avis, ton outils est « fatigué »   

ok j'ai pigé
en le démontant, en tournant et en clipsant à nouveau, j'ai l'impression que la profondeur de l'outil change
je vais vérifier ca en fraisant une douille pour voir si cela change qq chose
mon outil n'est pas fatigué car il sort de la boite

Merci beaucoup en tout cas de tes explications et du temps que tu m'as donné

Pocomas a écrit:

YES !
Merci beaucoup !!!!!!!!!!!

Quand je raccourcis, je me fie plutôt à mon pied à coulisse et à une valeur CIP (ou notée dans mon carnet), qu'à une cartouche fabriquée par va-savoir-qui...

J'affiche la cote sur le pied à coulisse et je serre la vis de blocage (puis j'éteins l'écran si c'est un numérique). Ensuite je pose l'instrument en travers de l'ouverture d'une boîte.
Chaque douille raccourcie, chanfreinée et ébavurée, est directement mise dans la boîte en passant entre les becs du pied à coulisse. Si elle ne passe pas ... c'est qu'elle est trop longue !

Le petit raccourcisseur manuel LEE à tige (jauge) de longueur fixe, associé au mandrin automatique LEE (à 3 mors) monté sur une visseuse, bat sans doute tous les records en terme de compromis vitesse_précision_commodité_coût, si on fixe la visseuse à la table et qu'on dérive un interrupteur au pied.


Les visseuses sont souvent mises à la poubelle parce-que leur accu est HS et d'un remplacement impossible ou trop coûteux. Mais à poste fixe on peut les alimenter avec une vieille batterie de bagnole ; si l'accu était supérieur à 12 V ça tournera seulement moins vite.

Si l'accu était inférieur à 12 V il faut bricoler un variateur, mais si la visseuse possède une gâchette-variateur il suffit de limiter son débattement à une valeur telle que la tension moyenne ne dépasse pas la tension de l'accu originel (un vieux voltmètre à aiguille affichera cette moyenne ; un numérique non, sauf fonction spéciale ; j'avoue que dans ce cas je triche, avec un oscilloscope).

Verchère a écrit:Le petit raccourcisseur manuel LEE à tige (jauge) de longueur fixe, associé au mandrin automatique LEE (à 3 mors) monté sur une visseuse, bat sans doute tous les records en terme de compromis vitesse_précision_commodité_coût, si on fixe la visseuse à la table et qu'on dérive un interrupteur au pied.

Les visseuses sont souvent mises à la poubelle parce-que leur accu est HS et d'un remplacement impossible ou trop coûteux. Mais à poste fixe on peut les alimenter avec une vieille batterie de bagnole ; si l'accu était supérieur à 12 V ça tournera seulement moins vite.

C'est exactement ce que je fais ! Perceuse 12 V et interrupteur au pied issu d'une machine à coudre. Avec l'interrupteur au pied, on a les deux mains libres pour travailler et la cadence est élevée.

J'utilise une alimentation 12 V prévue initialement pour les campeurs. Elle permet normalement d'alimenter les appareils 12 V avec prise allume-cigare à partir du secteur. Elle est capable de débiter 5 A, ce qui est bien suffisant pour raccourcir des douilles...

Avec le système LEE à tige, la répétitivité est très bonne. On sent très bien quand la longueur finale est atteinte, la perceuse accélère alors franchement.

Je cherche depuis quelque temps une alimentation/transfo de ce genre: alimentation depuis le secteur vers une prise "allume-cigare", sur laquelle brancher ensuite un petit "compresseur" (12 v / 5 A, ce serait parfait), que j'ai acheté il y a quelque temps déjà (sans avoir "vu" qu'il était alimenté par une prise allume-cigare ! ).

Il est destiné à me servir de "soufflette" sans avoir à brancher mon "gros" compresseur, un peu trop encombrant...

Si tu avais un lien à me fournir, Lolo577, ce serait "top"  

Jeppesen a écrit:
Si tu avais un lien à me fournir, Lolo577, ce serait "top"  

Là, froidement, je n'ai pas de lien à te fournir et j'en suis désolé... Mais je veux bien chercher un peu !

J'ai trouvé cette alimentation totalement par hasard au rayon camping ou bien auto du Géant Casino de Clermont-Ferrand.

En fouinant un peu, j'ai trouvé ceci : ICI

zebulon a écrit:

Pocomas a écrit:

YES !
Merci beaucoup !!!!!!!!!!!

rebonjour,

bon, j'ai essayé ce matin mais visiblement, j'ai beau tourner à droite ou à gauche, pour certaines douilles, cela marche
pour d'autre, c'est ballon...

Est-tu certain que les douilles rétives ne tournent pas avec la fraise (mal coincées) ?
Ça devrait laisser une trace de frottement au culot ; essayer alors d'enrouler autour du scotch ou du papier, et si ça paraît régler le problème faudra chercher une vraie solution...


En transfos 220 V >> allume-cigares, j'en ai un (12 V - 6 A) qui était fourni avec un petit réfrigérateur de voyage (du type moderne, avec semi-conducteur à effet Peltier). Frigo récupéré HS mais alim impec.
Le composant Peltier je sais pas : puis-je espérer qu'en l'inversant, posé sur le fourneau à bois avec des ailettes de l'autre côté, il me fournisse du jus pour éclairer les nuits de tempête ?

Attention à ne pas bloquer accidentellement la visseuse, l'intensité consommée monte alors allégrement à 20 A voire plus ! Mais en général, si on tire trop dessus les alims saturent et la tension chute (mais quand même, parfois ça crame).
Je trouve plus commode de glisser sous le bureau une batterie de bagnole, rechargée tous les 36 du mois. Ça sert à plein de choses, et en cas de court-jus la batterie ne craint rien : les fils de jonction font fusible, dans un superbe feu d'artifices (je blague, les projections de cuivre fondu c'est désagréable, j'ai coiffé la cosse "+" d'un boîtier avec divers connecteurs, interrupteur, témoin LED, et fusible).

Allez, un truc que je n’avais pas vus, ton outils est vissé à fond sur la presse….
Essaie de le positionner avec le bélier au point mort haut au contacts serré sur le schell holder, puis re serrer un peu de façon à ce que le bélier se “Verrouille” sur l’outils au point mort haut, tu auras ainsi une présentation constante, et les deux mains pour pouvoir trimer   
Je ne connais pas les presse Lee mais en règle général il vaut mieux finir chaque mouvement de travail avec le levier en position basse maximum.

Allobroges a écrit:Allez, un truc que je n’avais pas vus, ton outils est vissé à fond sur la presse….
Essaie de le positionner avec le bélier au point mort haut au contacts serré sur le schell holder, puis re serrer un peu de façon à ce que le bélier se “Verrouille” sur l’outils au point mort haut, tu auras ainsi une présentation constante, et les deux mains pour pouvoir trimer   
Je ne connais pas les presse Lee mais en règle général il vaut mieux finir chaque mouvement de travail avec le levier en position basse maximum.

Hello,
Je vais essayer selon tes recommandations 
Merci beaucoup

Verchère a écrit:Est-tu certain que les douilles rétives ne tournent pas avec la fraise (mal coincées) ?
Ça devrait laisser une trace de frottement au culot ; essayer alors d'enrouler autour du scotch ou du papier, et si ça paraît régler le problème faudra chercher une vraie solution...


En transfos 220 V >> allume-cigares, j'en ai un (12 V - 6 A) qui était fourni avec un petit réfrigérateur de voyage (du type moderne, avec semi-conducteur à effet Peltier). Frigo récupéré HS mais alim impec.
Le composant Peltier je sais pas : puis-je espérer qu'en l'inversant, posé sur le fourneau à bois avec des ailettes de l'autre côté, il me fournisse du jus pour éclairer les nuits de tempête ?

Attention à ne pas bloquer accidentellement la visseuse, l'intensité consommée monte alors allégrement à 20 A voire plus ! Mais en général, si on tire trop dessus les alims saturent et la tension chute (mais quand même, parfois ça crame).
Je trouve plus commode de glisser sous le bureau une batterie de bagnole, rechargée tous les 36 du mois. Ça sert à plein de choses, et en cas de court-jus la batterie ne craint rien : les fils de jonction font fusible, dans un superbe feu d'artifices (je blague, les projections de cuivre fondu c'est désagréable, j'ai coiffé la cosse "+" d'un boîtier avec divers connecteurs, interrupteur, témoin LED, et fusible).

En effet l'idée est bonne mais non, la douille ne tourne pas
Je vais aller voir l'armurier avec tous mes outils semaine prochaine pour éviter de trop vous prendre la tête avec ca
Merci beaucoup à tous du temps que vous m'avez consacré, c'est franchement sympa de votre part
Bon week end de l'Ascension à tous et bon courage pour ceux qui bossent (ce qui est mon cas)

Merci Lolo577, ça me parait convenir