Quelle solution pour sauver ce canon ?

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Message  eric38 Ven 26 Aoû 2022, 19:22

Norman Morris a écrit:Salut Eric.
Tu demandes à un armurier un travail de mécanique générale de précision......As tu pensé à te rapprocher justement d'une entreprise de mécanique générale de précision....Il n'ont pas des palettes de munitions ou des chaussures pour la marche à vendre en cette saison eux.

Je ne suis pas bien calé dans ce domaine, mais il me semble qu'un insert parait la solution la plus simple à mettre en œuvre pour ensuite y visser une cheminée du commerce.

Tu es où dans les terres froides??? Ici près de Valence, je connais un gars bien équipé, qui serait bien capable de faire ça....En plus, il aime les armes.


salut salut salut

Bonjour ,
  bon j'ai la tension qui ai monté , je suis allé chercher mon canon de chez décathlon , heu non
chez décathlon ils auraient peut être trouvé une solution  clown clown clown (quelle vipère Embarassed ).
Je suis repartie chez une autre armurerie qui est à une quinzaine de kilomètres de
chez moi , l'armurier n'était pas sur et il me la dit ainsi qu'il ne pourrait pas regarder avant 
milieu septembre , j'ai bien compris qu'il ne devait pas réparer des armes de ce type mais
au moins il a été honnête et ne m'a pas menait en bateau.
Donc si vraiment il n'y arrive pas il y aura la solution de  Norman Morris , je vous tiens informé des que....


                                                     Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  Verchère Sam 27 Aoû 2022, 00:18

Une cheminée, ça ressemble beaucoup à un purgeur ou une entrée de tuyau sur un vérin. Avec la même gabegie de filetages possibles.
Alors avant d'importuner un respectable armurier j'aurais déjà été voir un réparateur d'engins de chantier ou de machines agricoles. Lesquels ne m'ont pas paru manquer en Isère.

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Message  eric38 Lun 29 Aoû 2022, 11:25

Verchère a écrit:Une cheminée, ça ressemble beaucoup à un purgeur ou une entrée de tuyau sur un vérin. Avec la même gabegie de filetages possibles.
Alors avant d'importuner un respectable armurier j'aurais déjà été voir un réparateur d'engins de chantier ou de machines agricoles. Lesquels ne m'ont pas paru manquer en Isère.

salut salut salut

Bonjour ,
  bin!!!!!   dans ma logique on fais réparer les objets chez les spécialistes qui
y sont associés , du moins avant  Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 404219 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 404219 , je pense que les ouvriers qui travail n'ont plus
la vocation comme nous , ils veulent les 35 heures pour 2500 euros sans trop se
fatiguer et des que cela sort de leurs zone de confort : peut pas faire  Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 704409 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 704409 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 704409.
La ou cela devient grave est que le savoir va ce perdre et que l'on aura que des magasins
de vente du style Decathlon et vente par correspondance.
Sur le site on à des armuriers et j'espère qu'ils vont me donner tort  old old old


                                                   Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  silex41 Lun 29 Aoû 2022, 15:59

eric38 a écrit:
Verchère a écrit:Une cheminée, ça ressemble beaucoup à un purgeur ou une entrée de tuyau sur un vérin. Avec la même gabegie de filetages possibles.
Alors avant d'importuner un respectable armurier j'aurais déjà été voir un réparateur d'engins de chantier ou de machines agricoles. Lesquels ne m'ont pas paru manquer en Isère.

salut salut salut

Bonjour ,
  bin!!!!!   dans ma logique on fais réparer les objets chez les spécialistes qui
y sont associés , du moins avant  Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 404219 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 404219 , je pense que les ouvriers qui travail n'ont plus
la vocation comme nous , ils veulent les 35 heures pour 2500 euros sans trop se
fatiguer et des que cela sort de leurs zone de confort : peut pas faire  Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 704409 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 704409 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 704409.
La ou cela devient grave est que le savoir va ce perdre et que l'on aura que des magasins
de vente du style Decathlon et vente par correspondance.
Sur le site on à des armuriers et j'espère qu'ils vont me donner tort  old old old


                                                   Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113
la raison d'être des spécialistes est aussi qu'ils peuvent prendre des responsabilités et s'assurer en conséquence. Ex quid de la cheminée "refaite" qui saute, accompagnée de qq g de poudre noire en activité ???
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Message  Verchère Mar 30 Aoû 2022, 03:22

silex41 a écrit:... Ex quid de la cheminée "refaite" qui saute, accompagnée de qq g de poudre noire en activité ???
Le seul responsable est forcément celui qui a chargé l'arme (sauf si elle a été chargée devant huissier, mais qui fait ça ?).
La destinée inéluctable d'une cheminée est d'ailleurs de sauter, un jour ou l'autre...

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Message  eric38 Ven 02 Sep 2022, 14:36

Verchère a écrit:
silex41 a écrit:... Ex quid de la cheminée "refaite" qui saute, accompagnée de qq g de poudre noire en activité ???
Le seul responsable est forcément celui qui a chargé l'arme (sauf si elle a été chargée devant huissier, mais qui fait ça ?).
La destinée inéluctable d'une cheminée est d'ailleurs de sauter, un jour ou l'autre...
salut salut salut

Bonjour ,
  la grande mode : qui est responsable ? 
                                                            Car il en faut TOUJOURS un  Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 248959.

Dans mon metier on parle toujours de responsabilité et en plus j'ai une obligation de résultat !!!!!
Je peux vous certifier que je ne supporte plus les clientsQuelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Colere%20(51), mais heureusement  il y a encore des Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Ange%20(4).

Pour mon canon j'ai eu des nouvelles de l'armurier , il a trouvé une cheminée et m'a confirmé que la
réparation serait bien effectué, mais il faudra bien sur attendre.
Pour le moment il est très bien cette armurier , des que je récupéré le canon je vous expliquerais la
solution employée .


                                                                   Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  eric38 Lun 31 Oct 2022, 15:04

salut salut salut
  Bonjour ,
    après une petite absence Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Malade%20(38) je viens aux nouvelles de Tsar et poster 
mes avancements Very Happy Very Happy .

Donc j'ai récupéré mon canon de chez l'armurier qui a retaraudé le "puit" de cheminée :

 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03121 
J'ai une nouvelles cheminée : 

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03122

comme vous pouvez le voir , tout va bien dans le meilleur des mondes  Very Happy
            
                                               MAIS !!!!!

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03123

 Il y a encore un problème Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Hein%20(97) :

                                                     - La cheminée ne se vise pas jusqu'au font !!!!


Après reflection , j'ai appelé l'armurier pour savoir quelle type de cheminée il avait prit , je
n'ose pas le rappeler pour ne pas passer pour "chi-nt .
C'est la que j'ai (encore) besoin de vous , es ce que quelqu'un peut m'aider à determiner
le type de cheminée et surtout quel taraud (pour trou borgne)utiliser pour finir le filetage.
A savoir que c'est absolument pas mon domaine Embarassed Embarassed.

Pour aider :



      Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03126
Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03124
Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03125

   -La premiere est une authentique cheminée de Springfield 1863 (5/16 x 24)
   -La deuxième est une cheminée théoriquement pour Springfield mais "bloque 
lorsque l'on la visse .
   -La dernière est celle qui se monte sur le fusil : diamètre haut des filetages = 7,90
                                                                        diamètre mini fond de filetage = 7,35
                                                                        pas = je dois le calculer


Merci pour vos conseils et pour votre aide


                                                                               Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  El Pasota Lun 31 Oct 2022, 17:27

Hum, je dirais en toute simplicité que c'est juste le filetage qui est un peu long, non? Je ne vois pas bien le fond de ton trou avec la photo que tu as fait, et voir si le fond ne se rétrécit pas aussi.

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Message  eric38 Mar 01 Nov 2022, 16:39

El Pasota a écrit:Hum, je dirais en toute simplicité que c'est juste le filetage qui est un peu long, non? Je ne vois pas bien le fond de ton trou avec la photo que tu as fait, et voir si le fond ne se rétrécit pas aussi.
salut salut salut

Bonjour ,
   je pense( pour moi )  que se n'est pas la longueur du filetage , mais si je le diminue
cela devait faire théoriquement descendre la cheminée , mais es ce que je vais arriver
à la revisser ???? 

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03127

Désolé pour la qualité des photos

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03128

A centre vis mise dans le puit .
Alors trop longue ?  que faire ?

Je ne sais pas comment faire pour savoir quel taraud utiliser scratch scratch scratch

Merci pour votre aide 

 

                                                                      Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  dgil01 Mar 01 Nov 2022, 16:48

Bonjour, tu pourrais déjà voir avec un peigne à filetage.

Je vois que tu habites dans les terres froides, peut tu me dire où (en MP si tu veux), je suis dans l' Ain, limitrophe à l'Isère, peut être pas trop loin de chez toi et je disposes de peignes et de quelques appareils de mesures qui pourraient permettre de contrôler tout ca.

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Message  El Pasota Mar 01 Nov 2022, 17:32

Bon on va essayer de procéder méthodiquement Wink 
_ La nouvelle cheminée, c'est celle qu'il t'a donné et qui lui a servi pour faire le taraudage?
 _Si oui : regarde bien le fond du puits pour voir jusqu'où va le filetage, et si le fond reste bien cylindrique ou il se rétrécit (au vue de la forme extérieure Shocked ).
         _ si  pas cylindrique, prendre un foret du diamètre de passage et prendre sa profondeur pour la comparer avec le filetage de ta cheminée, selon s'il y a une différence, tu as ta solution.
_ Si non : là tu est un peu dans la mélasse, au mieux tu fais une petite empreinte de ton trou avec un peu de pâte à modeler. ( bien huiler le trou pour pas de soucis au dévissage de la pâte après séchage) et tu auras toute la forme complète du puits et tu pourras mieux comparer avec ta cheminée d'une part et avoirainsi le pas et diamètre du taraudage fait.

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Message  voxan Mer 02 Nov 2022, 07:11

Pour commencer, si tu mets les deux cheminées tête bêche,  filets contre filets , tu verras bien si la longueur est identique ou pas...  la nouvelle me semble plus longue sous la bague d’épaulement  Suspect
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Message  Invité Mer 02 Nov 2022, 07:44

Je vais peut-être dire une connerie, mais une petite bague eu cuivre ne pourrait elle pas régler ton problème tout en conservant la longueur de filet de ta cheminée de remplacement ?
salut
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Message  oxi81 Mer 02 Nov 2022, 08:28

Allobroges a écrit:Je vais peut-être dire une connerie, mais une petite bague eu cuivre ne pourrait elle pas régler ton problème tout en conservant la longueur de filet de ta cheminée de remplacement ?


Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 671531

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Message  eric38 Mer 02 Nov 2022, 11:37

Allobroges a écrit:Je vais peut-être dire une connerie, mais une petite bague eu cuivre ne pourrait elle pas régler ton problème tout en conservant la longueur de filet de ta cheminée de remplacement ?
salut

oxi81 a écrit:
Allobroges a écrit:Je vais peut-être dire une connerie, mais une petite bague eu cuivre ne pourrait elle pas régler ton problème tout en conservant la longueur de filet de ta cheminée de remplacement ?


Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 671531

Bonjour ,
  au depart c'est ce que j'avais fait :

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03131
Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03130Je l'ai même "teinter" en noir , mais cela ne me plait pas trop , pas vraiment d'origine  No No.


                                                           Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  dgil01 Mer 02 Nov 2022, 11:39

oxi81 a écrit:
Allobroges a écrit:Je vais peut-être dire une connerie, mais une petite bague eu cuivre ne pourrait elle pas régler ton problème tout en conservant la longueur de filet de ta cheminée de remplacement ?


Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 671531
Pas bête du tout la bague en cuivre. J'avais penser à réduire un peut la longueur filetée de la cheminée mais faire une bague en cuivre est sans doute mieux car permet d'utiliser une cheminée classique.

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Message  eric38 Mer 02 Nov 2022, 11:46

voxan a écrit:Pour commencer, si tu mets les deux cheminées tête bêche,  filets contre filets , tu verras bien si la longueur est identique ou pas...  la nouvelle me semble plus longue sous la bague d’épaulement  Suspect
salut salut salut

Bonjour ,
  pas vraiment plus longue :

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03133
Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03132Alors que penser ?

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Message  eric38 Mer 02 Nov 2022, 12:00

dgil01 a écrit:Bonjour, tu pourrais déjà voir avec un peigne à filetage.

Je vois que tu habites dans les terres froides, peut tu me dire où (en MP si tu veux), je suis dans l' Ain, limitrophe à l'Isère, peut être pas trop loin de chez toi et je disposes de peignes et de quelques appareils de mesures qui pourraient permettre de contrôler tout ca.
salut salut salut

Bonjour ,
  merci pour ton message en MP , si il faut pourquoi pas Very Happy Very Happy.

J'ai un peigne mais difficile à dire :

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03134Pour la cheminée d'origine(Springfield 1863) ainsi que celle qui était vendu
avec d'autres pieces pour un Springfield 1863 le peigne correspond .

Pour la cheminée montée par l'armurier :

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Captur17

Je dois avoir un peigne metric , je vais regarder si il y a une correspondance .


                                                       Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  eric38 Mer 02 Nov 2022, 12:02

El Pasota a écrit:Bon on va essayer de procéder méthodiquement Wink 
_ La nouvelle cheminée, c'est celle qu'il t'a donné et qui lui a servi pour faire le taraudage?
 _Si oui : regarde bien le fond du puits pour voir jusqu'où va le filetage, et si le fond reste bien cylindrique ou il se rétrécit (au vue de la forme extérieure Shocked ).
         _ si  pas cylindrique, prendre un foret du diamètre de passage et prendre sa profondeur pour la comparer avec le filetage de ta cheminée, selon s'il y a une différence, tu as ta solution.
_ Si non : là tu est un peu dans la mélasse, au mieux tu fais une petite empreinte de ton trou avec un peu de pâte à modeler. ( bien huiler le trou pour pas de soucis au dévissage de la pâte après séchage) et tu auras toute la forme complète du puits et tu pourras mieux comparer avec ta cheminée d'une part et avoir ainsi le pas et diamètre du taraudage fait.
salut salut salut

Bonjour ,
  je vais essayer de faire tout cela cette après midi , cela pourrai faire avancer le schmilblick.


                                                  Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  Verchère Jeu 03 Nov 2022, 02:10

Ça paraît nettement plus court que du 24 tpi, ça ne serait donc peut-être même pas du 1.0 mm.
Tu n'as pas essayé les pas plus courts que 24 (donc numéros plus élevés) ? Sur celle-ci, et sur les autres.

Cette cheminée-ci n'est pas en 24 tpi ; alors si les autres sont en 24 tpi et se vissent bien, la question ne se pose même pas.

Sinon, l'écart entre 6.40 et 7.20 n'est pas anodin ; sur un petit diamètre ça peut faire une différence.

En taraudage borgne, on hésite souvent à descendre bien au fond du trou, par crainte de bloquer et casser le taraud. Et même si on va jusqu'en butée, la longueur de taraudage efficace n'est pas garantie car l'entrée progressive des tarauds est assez variable.
Pour aller au maxi il faudrait un taraud "super-finisseur", sans entrée progressive, et qui peut souvent faire gagner 1/2 voire 1 tour de vissage ; à manier avec la plus grande délicatesse !

Avec les pièces en main il n'est pas toujours facile d'évaluer exactement pourquoi un filetage se visse mal, souvent il faut procéder indirectement, en comparant avec des filetages voisins et connus.
Alors par correspondance, tu parles...

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Message  eric38 Jeu 03 Nov 2022, 17:01

Verchère a écrit:Ça paraît nettement plus court que du 24 tpi, ça ne serait donc peut-être même pas du 1.0 mm.
Tu n'as pas essayé les pas plus courts que 24 (donc numéros plus élevés) ? Sur celle-ci, et sur les autres.

Cette cheminée-ci n'est pas en 24 tpi ; alors si les autres sont en 24 tpi  et se vissent bien, la question ne se pose même pas.

Sinon, l'écart entre 6.40 et 7.20 n'est pas anodin ; sur un petit diamètre ça peut faire une différence.

En taraudage borgne, on hésite souvent à descendre bien au fond du trou, par crainte de bloquer et casser le taraud. Et même si on va jusqu'en butée, la longueur de taraudage efficace n'est pas garantie car l'entrée progressive des tarauds est assez variable.
Pour aller au maxi il faudrait un taraud "super-finisseur", sans entrée progressive, et qui peut souvent faire gagner 1/2 voire 1 tour de vissage ; à manier avec la plus grande délicatesse !

Avec les pièces en main il n'est pas toujours facile d'évaluer exactement pourquoi un filetage se visse mal, souvent il faut procéder indirectement, en comparant avec des filetages voisins et connus.
Alors par correspondance, tu parles...


salut salut salut


Bonjour ,
  
  Cette cheminée-ci n'est pas en 24 tpi ; alors si les autres sont en 24 tpi  et se vissent bien, la question ne se pose même pas.

Ben non , les "24"  se monte que sur les autres(rifle) et pas sur celui qui revient de l'armurier, et
la nouvelle cheminer ne se monte que sur le canon "de l'armurier".



j'ai sorti les peignes que j'avais , metric et US puis ma loupe à pince crocodile.

Donc j'ai peut être des réponses :

Avec le 24 us:
Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03135

C'est sur que ce n'est pas cela  No.


Puis du 27 us :

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03136
Donc c'est pas du 27 aussi , je n'ai pas de 26 US sur le peigne Suspect Suspect.


Maintenant en lisant ceux-ci :Ça paraît nettement plus court que du 24 tpi, ça ne serait donc peut-être même pas du 1.0 mm.

J'ai prit :

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Dsc03137


Heee !!!!! attendez je mets mes lunettes :

Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 Captur66

Donc c'est du métrique  Very Happy Very Happy Very Happy

Comme le diamètre en haut des filetages = 7,90 Alors c'est du study   M8x1 ?

                         J'attends la réponse des  old old pour confirmer et surtout me dirent ce qu'ils feraient.



                                                                               Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  El Pasota Jeu 03 Nov 2022, 19:58

Bravo, tu as trouvé! Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 3361380237 Ne te reste plus qu'a bien regarder le trou pour voir jusqu'où va le filetage.  Very Happy

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Message  Verchère Ven 04 Nov 2022, 05:55

On serait dans les mêmes eaux que les vis de magasin de Springfield 1903, du moins pour le pas (1.0 mm ou 25 tpi ?).
Mais le 1.0 devrait aller, donc ce serait juste une question de longueur, cheminée trop longue ou taraudage trop court...

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Message  eric38 Ven 04 Nov 2022, 18:08

El Pasota a écrit:Bravo, tu as trouvé! Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 3361380237 Ne te reste plus qu'a bien regarder le trou pour voir jusqu'où va le filetage.  Very Happy

Verchère a écrit:On serait dans les mêmes eaux que les vis de magasin de Springfield 1903, du moins pour le pas (1.0 mm ou 25 tpi ?).
Mais le 1.0 devrait aller, donc ce serait juste une question de longueur, cheminée trop longue ou taraudage trop court...
salut salut salut

Bonsoir ,
  j'ai bien regardé au fond et il y a comme une "toute petite crotte" à la limite du filetage , comme
j'ai trouvé sur naturatruc une cheminée en (8x1.00)plus courte que la mienne et pas chère , je 
préfère attendre de la recevoir pour la diminuer (si nécessaire) c'est surement mieux que de toucher
au puit de le cheminée.
Dès que reçus je vous ferait un topos.

                                                              Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113

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Message  dgil01 Ven 04 Nov 2022, 18:14

eric38 a écrit:

Bonsoir ,
  j'ai bien regardé au fond et il y a comme une "toute petite crotte" à la limite du filetage , comme
j'ai trouvé sur naturatruc une cheminée en (8x1.00)plus courte que la mienne et pas chère , je 
préfère attendre de la recevoir pour la diminuer (si nécessaire) c'est surement mieux que de toucher
au puit de le cheminée.
Dès que reçus je vous ferait un topos.

                                                              Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113 Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 72113
Bonsoir, c'est ce que j'aurais fait.
Si tu as besoin de la réduire, je te propose de me l'envoyer (ou mieux de passer  Quelle solution pour sauver ce canon ? - Page 2 254249). Je pourrais la mettre à la bonne taille à l'aide de mon tour à métaux .

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