( Recherche ) Antimoine .

Hello !
J'ai une base d'obus à Shrapnells avec 32 alvéoles vides.....le diamètre correspond!

Non, ça c'est un culot du fameux "obus à mitraille", qui n'eut qu'une durée éphémère. Sans doute en a-t'on tiré un peu au début de la guerre de 14, mais ça m'étonnerait qu'on en ait re-fabriqué.
Il n'existait (si je ne me trompe) qu'en 80, 90, 120 et 155 ("de Bange"), pas en 75 pour lequel on avait adopté un obus à balles à charge arrière, qui dépotait ses balles, dérivé de celui mis au point pour le 57 (matériel d'étude du futur canon de campagne à tir rapide, car avant le frein hydro-pneumatique on ne pensait pas pouvoir adopter un calibre plus gros sans recul excessif). De ce 57 il reste la structure de l'obus et le diamètre des balles (12 mm), testé avec satisfaction en 57 et d'ailleurs initialement choisi pour son taux optimal de remplissage d'un obus de 57. Type d'obus étendu au 65 mm, et au 120 pour le 120 court "Baquet" (qui en 1914 n'était même pas considéré comme artillerie lourde de campagne, mais plutôt comme "matériel existant, utilisable faute de mieux").
Ni en 95, pour lequel on avait imaginé une disposition particulière (l'obus "à balles libres", très intéressant à reconstituer à partir d'éclats de fouille d'autant que sa fonte de très haute qualité est presque inoxydable).

Donc, l'obus ci-dessus est constitué d'un empilement de galettes de fonte analogues à ce culot, mais nettement plus minces et présentant des demi-empreintes des deux côtés. Au montage, des balles de plomb sont placées dans ces empreintes, et les jours sont remplis de poussière de charbon de bois (pour augmenter le nuage d'éclatement, afin de faciliter le réglage du tir fusant). Cet empilement de galettes forme le corps cylindrique de l'obus, et dessus est posée une "grenade" de fonte en forme d'ogive, chargée de PN. Le tout est réuni par une chemise emboutie en acier relativement dur, d'épaisseur voisine de 2 mm (difficile à mesurer en pièce de fouille, ça a été tiré dans les années 1885 / 1890 et c'est bien pourri), sertie dans une gorge du culot (la rondelle épaisse de la photo). Ce sertissage est conforté par la ceinture, sertie par dessus.

Au départ du coup le culot épais résiste, mais les galettes pré-fragmentées par les demi-alvéoles se brisent en petits morceaux, qui durant le vol sont maintenus par l'enveloppe en acier.
A l'éclatement fusant (en l'air, une centaine de mètres devant l'objectif) la grenade éclate sans grands effets sauf déchirer l'enveloppe en acier, ce qui libère les balles et les fragments de galette, qui continuent sur la trajectoire en formant une gerbe un peu évasée par l'éclatement de la grenade d'ogive (dont l'effet est alors plutôt négatif, puisque son souffle freine les balles).
A l'éclatement percutant, la grenade fait l'effet d'un petit obus (bien petit) et toute la masse de balles et fragments qui est derrière fait bourrage puis vient pousser un grand coup. Ça peut être efficace contre un muret champêtre, ébranlé par la grenade puis culbuté par la masse de balles, mais c'est à peu près tout...
Ce miraculeux "obus polyvalent" fut en fait bien décevant, médiocre à tout, et bon à rien.
Il venait tout juste d'être adopté en grande fanfare quant on a "pour information" testé (trop tard) un prototype d'obus à charge arrière de 155 (principe adopté 13 ans plus tard pour le 75).

Si vous êtes gentils, j'essaierai de trouver le temps de vous faire une photo des débris d'un 155 à mitraille (éclaté dans le sol il avait fait fougasse et en tamisant 2 mètres cubes de terre on avait retrouvé la moitié des éclats et balles ; mais jamais réussi à les recoller car sur cette fonte très graphiteuse rien ne tient).

Cet "obus à mitraille" fut (et est encore) la source d'une intense confusion sémantique, amalgamant les obus à balles, les boîtes à balles, les boîtes à mitraille, les obus à mitraille...
L'obus "à la Shrapnell" est quant à lui un obus sphérique en fonte, rempli de balles de plomb mélangées d'une poudre noire spéciale (peu inflammable, sinon ça pète au départ du coup). Il fut inauguré à Waterloo et, avec les fusées "à la Congrève" (ancêtres des LRM), n'est peut-être pas étranger à la défaite.

Le terme "Shrapnell" peut à la rigueur être appliqué aux obus à balles à charge avant (artillerie rayée de la guerre de 70 et artillerie De Bange), mais sûrement pas aux obus à balles à charge arrière de la guerre de 14, et encore moins aux éclats d'obus explosifs (obus en acier chargés d'explosif brisant). Mais certains l'utilisent abusivement pour tout type d'obus tiré fusant...

Hello !
Merci pour ces précisions; j'ignorais tout à fait la structure de ce projectile particulier...ainsi que ses conditions d'utilisation!
Pour information le mien est de calibre 160, mesure prise sur l'extérieur de la ceinture de guidage en cuivre...
Une ou des photos complémentaires m'intéresseraient rudement !!!

Edit: En 155 il n'y avait pas le Filloux aussi ?

J'ai mis la main ( gantée ) sur un peu d' As ; ce métalloïde se mariera bien avec l'antimoine qui lui aussi en est un .

Extracteur d'air à fond au dessus du creuset , chats et chiens enfermés , lonnngue cuillère pour le Fluxing , masque professionnel prêté .
Et , pour une fois , je n'irai pas mettre le nez sur la mixture pour enlever la crasse .

Pour toute info sur l'arsenic dans les alois  , l'excellent Los Angeles Silhouette Club ; le site est fermé mais les anciens articles sont disponibles à la lecture ; en langue étasunienne .

CLOSDELIF a écrit:...En 155 il n'y avait pas le Filloux aussi ?

Fillioux ... Grande Portée Filloux ... 155 GPF ?
C'est "un peu" plus récent, quand même 30 ans plus tard ; une génération... Entre temps on avait inventé la poudre sans fumée, les explosifs brisants et les freins hydrauliques (quoique les premiers furent adoptés en 1883, et même avant, mais ils n'étaient guère compacts).

J'ai retrouvé la caisse des débris d'obus à mitraille de 155, une autre avec un petit calibre (80 ou 90), et une pile de culots tout pourris de divers diamètres. Faudrait que je les sorte pour prendre des photos ; si j'oublie faudra me relancer...

Mais dans un sujet de la rubrique "Artillerie", parce-que maintenant on n'embête plus "deGuers" : avec ses nouvelles balles en PbAs, la moindre éraflure est fatale !

Verchère a écrit:

CLOSDELIF a écrit:...En 155 il n'y avait pas le Filloux aussi ?

Fillioux ... Grande Portée Filloux ... 155 GPF ?
C'est "un peu" plus récent, quand même 30 ans plus tard ; une génération... Entre temps on avait inventé la poudre sans fumée, les explosifs brisants et les freins hydrauliques (quoique les premiers furent adoptés en 1883, et même avant, mais ils n'étaient guère compacts).

J'ai retrouvé la caisse des débris d'obus à mitraille de 155, une autre avec un petit calibre (80 ou 90), et une pile de culots tout pourris de divers diamètres. Faudrait que je les sorte pour prendre des photos ; si j'oublie faudra me relancer...

Mais dans un sujet de la rubrique "Artillerie", parce-que maintenant on n'embête plus "deGuers" : avec ses nouvelles balles en PbAs, la moindre éraflure est fatale !

Oui, on va laisser notre ami jouer avec son poison tout seul !
Mais avant, pourquoi écris tu que le Filloux c'est 30 ans plus tard ???
Alors qu'on sait qu'il a été mis en service au premier trimestre 1917 et utilisé de plus en plus intensivement au cours du second semestre !!!

CLOSDELIF a écrit:... Mais avant, pourquoi écris tu que le Filloux c'est 30 ans plus tard ??? ... Alors qu'on sait qu'il a été mis en service au premier trimestre 1917 ...

Ben oui, mais l'obus à mitraille c'est 1883 / 1884, donc effectivement 33 ans plus tôt ; l'obus à mitraille c'est l'époque du Kropatschek, le 155 GPF c'est l'époque du RSC 17 ; et en 1917, l'obus à mitraille n'est plus qu'un souvenir...

J'ai mis des photos d'éléments d'obus à mitraille (de 90, le 155 c'est plus compliqué à présenter), ici :
https://www.tircollection.com/t52849-obus-a-mitraille#708784

Merci, j'ai compris....mais comme tu avais précisé "début de la guerre" je pensais simplement que ces obus dataient effectivement de cette période....