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S'enregistrerQuelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
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Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Jeppesen Dim 11 Sep 2022 - 18:57
J'ai eu l'occasion de "découvrir" récemment deux Winchester 1866 "Musket", à-priori arrivés chez nous au titre des achats effectués par le gouvernement de la Défense Nationale, en 1870.
L'un de ses "Musket" sur photos, sur un forum ami (WFL), et l'autre....remis entre mes mains par un ami, qui cherchait à vérifier son identité réelle (authentique ou réplique ?), le marquage "Winchester" sur le dessus du canon ayant "disparu" (usure ? polissage ?...).
Et maintenant je me pose la question de la baïonnette qui équipait ces "Musket 1866".
Je sais, bien entendu, qu'il existait un modèle "à douille"...mais comment l'identifier (si on a pas le fusil sous la main pour " l'essayer"
).
Et j'ai vu également (sur internet) une baïonnette du type Yatagan, ressemblant comme deux gouttes d'eau à "notre" célèbre baïonnette de Chassepot, et qui a l'air beaucoup plus rare.
Cette baïonnette "Yatagan" possède certainement quelques particularités, tout comme celle du "Remington Rolling Block", par rapport à la baïonnette Chassepot, et si oui, lesquelles ?
Merci à vous pour vos éventuelles "lumières" sur le sujet
L'un de ses "Musket" sur photos, sur un forum ami (WFL), et l'autre....remis entre mes mains par un ami, qui cherchait à vérifier son identité réelle (authentique ou réplique ?), le marquage "Winchester" sur le dessus du canon ayant "disparu" (usure ? polissage ?...).
Et maintenant je me pose la question de la baïonnette qui équipait ces "Musket 1866".
Je sais, bien entendu, qu'il existait un modèle "à douille"...mais comment l'identifier (si on a pas le fusil sous la main pour " l'essayer"
).Et j'ai vu également (sur internet) une baïonnette du type Yatagan, ressemblant comme deux gouttes d'eau à "notre" célèbre baïonnette de Chassepot, et qui a l'air beaucoup plus rare.
Cette baïonnette "Yatagan" possède certainement quelques particularités, tout comme celle du "Remington Rolling Block", par rapport à la baïonnette Chassepot, et si oui, lesquelles ?
Merci à vous pour vos éventuelles "lumières" sur le sujet
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
christianmery Dim 11 Sep 2022 - 21:35
christianmery- Membre expert
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Jeppesen Lun 12 Sep 2022 - 1:05
Merci pour la photo.
De fait, je sais "à quoi" ressemble la baïonnette à douille du Musket 1866....à toutes les autres baïonnettes à douille...pour un néophyte comme moi !
Et donc, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir "comment" différencier (et reconnaitre) cette baïonnette, par rapport aux autres.
Marquages spécifiques, par exemple ?
De fait, je sais "à quoi" ressemble la baïonnette à douille du Musket 1866....à toutes les autres baïonnettes à douille...pour un néophyte comme moi !
Et donc, ce qui m'intéresserait, c'est de savoir "comment" différencier (et reconnaitre) cette baïonnette, par rapport aux autres.
Marquages spécifiques, par exemple ?
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
christianmery Lun 12 Sep 2022 - 10:53
Ce qui la caractérise, c'est le petit coude qu'elle possède. Je mettrais quelques photos.
Dernière édition par christianmery le Lun 12 Sep 2022 - 10:59, édité 1 fois
christianmery- Membre expert
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
christianmery Lun 12 Sep 2022 - 10:55
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
christianmery Lun 12 Sep 2022 - 10:57
christianmery- Membre expert
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
christianmery Lun 12 Sep 2022 - 10:58
Encore quelques informations sur les Winchester retrouvées en cherchant les photos.
Informations Winchester.
La place de Sisteron expédie le 3 avril 1871 sur Chartres :
595 fusils Winchester et 480 carabines, il faut noter qu’il n’y a pas de cartouches pour ces armes.
Les cartouches des marques reçues des navires le 4 avril 1871 ont souffert de l’humidité.
A Toulouse on trouve dans l’arsenal le 23 novembre 1871 464 fusils et 29 carabines Winchester.
Il a été livré à monsieur le Président de la Commission d’armement 10 fusils Winchester et 10 carabines avec 1000 cartouches.
Les Chasseurs de Marsala sont équipés de superbes Winchester qui leurs valent un succès populaire très grand. Autour de chaque volontaire passant dans la rue, se forme aussitôt un groupe de personne admirative pour cette arme si révolutionnaires. Le soldat doit à chaque fois expliquer, monter et laisser toucher sa carabine par des dijonnais ébahis.
A Toulouse on trouve dans l’arsenal le 23 novembre 1871 464 fusils et 29 carabines Winchester.
christianmery- Membre expert
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Jeppesen Lun 12 Sep 2022 - 12:28
Grand merci pour ces photos, Christianmery;
Tes photos sont très explicites.
Et j'en conclus qu'il n'y a pas de marquages spécifiques sur ces baïonnettes, leur "forme" étant le meilleur moyen de les identifier.
Mon ami habite la région de Dreux, et son Musket a été "trouvé" il y a fort longtemps dans le coin...peut-être l'une de ces armes distribuées à Chartres ?
Tes photos sont très explicites.
Et j'en conclus qu'il n'y a pas de marquages spécifiques sur ces baïonnettes, leur "forme" étant le meilleur moyen de les identifier.
Mon ami habite la région de Dreux, et son Musket a été "trouvé" il y a fort longtemps dans le coin...peut-être l'une de ces armes distribuées à Chartres ?
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Rakamlerouge Mer 26 Oct 2022 - 12:44
Bonjour,
il semble que les baïonnettes aient reçu le numéro attribué au fusil par les services de l'artillerie comme il était d'usage réglementairement en France ; avant ou après la guerre, je ne saurais dire. Celle-ci vient de la gendarmerie de Corse (en service de 1871 à 1879)
il semble que les baïonnettes aient reçu le numéro attribué au fusil par les services de l'artillerie comme il était d'usage réglementairement en France ; avant ou après la guerre, je ne saurais dire. Celle-ci vient de la gendarmerie de Corse (en service de 1871 à 1879)
Rakamlerouge- Membre confirmé
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Rakamlerouge Mer 26 Oct 2022 - 12:50
Je rajoute que celles livrées en France étaient bronzées (cours d'artillerie-armement portatif- 1879)
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
WICHITA Jeu 27 Oct 2022 - 1:07
quel est cet ouvrage et que dit'il sur les WINCHESTER ?Rakamlerouge a écrit:Je rajoute que celles livrées en France étaient bronzées (cours d'artillerie-armement portatif- 1879)
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
WICHITA Jeu 27 Oct 2022 - 1:15
IL ME SEMBLE, je dis bien me semble, (je peux avoir la mémoire qui flanche) que les baïonnettes pour la winchester (musket toujours) serait la même que pour la 1866 ?
Christian m'aurait dit qu'il y avait pas de fausses, ni de repro (??)
j'en ai une, acheté au US il y a longtemps (EBAY ?) (du temps ou c'était facile d'acheter là-bas et ce n'était pas classé du tout) pas cher, je pense ($100) vu le prix, je l'avais pris pour une repro et acheté comme telle; je dois la retrouver et vous la montrer.
Christian m'aurait dit qu'il y avait pas de fausses, ni de repro (??)
j'en ai une, acheté au US il y a longtemps (EBAY ?) (du temps ou c'était facile d'acheter là-bas et ce n'était pas classé du tout) pas cher, je pense ($100) vu le prix, je l'avais pris pour une repro et acheté comme telle; je dois la retrouver et vous la montrer.
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Rakamlerouge Jeu 27 Oct 2022 - 13:13
Bonjour,WICHITA a écrit:quel est cet ouvrage et que dit'il sur les WINCHESTER ?Rakamlerouge a écrit:Je rajoute que celles livrées en France étaient bronzées (cours d'artillerie-armement portatif- 1879)
voici ce qu'il y a sur les Winchester :
Et une vue d'un Winchester de la Défense Nationale bien complet avec sa baïonnette ( Salle des Ventes de Tours, 2019)
Rakamlerouge- Membre confirmé
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
asiate Mar 7 Mar 2023 - 11:03
Comment faire la différence entre une livraison Defense Nationale et une simple importation ? Je suppose que le numéro de série, ca serait trop facile ?
asiate- Membre confirmé
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Rakamlerouge Mar 7 Mar 2023 - 13:57
Bonjour,
les 3000 fusils et les 3000 carabines achetées par la Commission d'armement ont été fabriquées en 1870, donc numéros de série compris entre 29517 (1er janvier) et 52527 (31 décembre). Sachant qu'elles ont été livrées en France le 15 décembre 1870, leur numéro de série est forcement inférieur à ce dernier chiffre. De mémoire celles que j'avais vu étaient autour des n° 49 000.
Ça borde déjà celles achetées par le Gouvernement, après pour des achats privés c'est impossible à dire, les armes ont tellement voyagé entre leurs année de production et aujourd'hui...
les 3000 fusils et les 3000 carabines achetées par la Commission d'armement ont été fabriquées en 1870, donc numéros de série compris entre 29517 (1er janvier) et 52527 (31 décembre). Sachant qu'elles ont été livrées en France le 15 décembre 1870, leur numéro de série est forcement inférieur à ce dernier chiffre. De mémoire celles que j'avais vu étaient autour des n° 49 000.
Ça borde déjà celles achetées par le Gouvernement, après pour des achats privés c'est impossible à dire, les armes ont tellement voyagé entre leurs année de production et aujourd'hui...
Rakamlerouge- Membre confirmé
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Jeppesen Mar 7 Mar 2023 - 14:50
J'en ai repéré une aux USA, j'hésite un peu à cause de l'importation (sinon, elle est à prix qui semble raisonnable).
vous êtes sûr que celles importées en France étaient bronzées ?
vous êtes sûr que celles importées en France étaient bronzées ?
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Rakamlerouge Mar 7 Mar 2023 - 15:18
Bronzées, c'est ce que disent les textes de l'époque. Mais depuis le temps, les bronzages ont pu disparaître...
Rakamlerouge- Membre confirmé
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Jeppesen Mar 7 Mar 2023 - 19:11
Oui, bien possible.
Pour la Winchester 1895, j'avais la baïonnette, je cherchais le fusil...
Là, j'ai le fusil, je cherche la baïonnette...quoique je n'en fasse pas non plus une priorité, c'est plutôt "juste comme ça"
Pour la Winchester 1895, j'avais la baïonnette, je cherchais le fusil...
Là, j'ai le fusil, je cherche la baïonnette...quoique je n'en fasse pas non plus une priorité, c'est plutôt "juste comme ça"
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Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
asiate Mar 7 Mar 2023 - 21:46
Merci
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Winchester 1866 musket
Brototo Jeu 4 Jan 2024 - 11:57
Bonjour j'en possède une de 1870 avec baillonette et bretelle d'origine ou pourrais-je me tourner pour la vendre? Merci en avance
Brototo- Membre
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Brototo Jeu 4 Jan 2024 - 11:58
Bonjour c'est bien cela oui la mienne 51xxx de 1870Rakamlerouge a écrit:Bonjour,
les 3000 fusils et les 3000 carabines achetées par la Commission d'armement ont été fabriquées en 1870, donc numéros de série compris entre 29517 (1er janvier) et 52527 (31 décembre). Sachant qu'elles ont été livrées en France le 15 décembre 1870, leur numéro de série est forcement inférieur à ce dernier chiffre. De mémoire celles que j'avais vu étaient autour des n° 49 000.
Ça borde déjà celles achetées par le Gouvernement, après pour des achats privés c'est impossible à dire, les armes ont tellement voyagé entre leurs année de production et aujourd'hui...
Brototo- Membre
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
feder504 Jeu 4 Jan 2024 - 17:52
Rakamlerouge a écrit:Bonjour,
les 3000 fusils et les 3000 carabines achetées par la Commission d'armement ont été fabriquées en 1870, donc numéros de série compris entre 29517 (1er janvier) et 52527 (31 décembre). Sachant qu'elles ont été livrées en France le 15 décembre 1870, leur numéro de série est forcement inférieur à ce dernier chiffre. De mémoire celles que j'avais vu étaient autour des n° 49 000.
Ça borde déjà celles achetées par le Gouvernement, après pour des achats privés c'est impossible à dire, les armes ont tellement voyagé entre leurs année de production et aujourd'hui...
Ma carabine, avec son n° 474xx , entre bien dans ce créneau, c'est une des "Défense Nationale" qui n'ont jamais tiré une cartouche ! Canon rigoureusement "miroir", après 153 ans ...
Inutile de dire que je surveille ses rayures de près !
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
WICHITA Dim 7 Jan 2024 - 18:24
déjà nous la montrer = sympatocheBrototo a écrit:Bonjour j'en possède une de 1870 avec baillonette et bretelle d'origine ou pourrais-je me tourner pour la vendre? Merci en avance
ensuite dans pas longtemps tu pourra essayer la vente ici même
je pourrai être intéressé...
je dis ça, je dis rien... !Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Re: Quelle baïonnette(s) pour les Winchester 1866 "Musket" de la Défense Nationale ?
Brototo Dim 7 Jan 2024 - 20:12
WICHITA a écrit:déjà nous la montrer = sympatocheBrototo a écrit:Bonjour j'en possède une de 1870 avec baillonette et bretelle d'origine ou pourrais-je me tourner pour la vendre? Merci en avance
ensuite dans pas longtemps tu pourra essayer la vente ici même
je pourrai être intéressé...
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