Fusil type officier ou gentilhomme

Fusil type officier ou gentilhomme
Bonsoir
Arrivé dernièrement un fusil type officier ou gentilhomme de la Manufacture Royale de Saint-Etienne, mais sans réelle confirmation dans le Boudriot et pas ou très peu de poinçons (qui me sont inconnus), auriez-vous plus d’informations à me donner ?
Longueur totale 136.5 cm, longueur canon 97.8 cm, queue de culasse 5.2 cm
Poids 3550 gr environs
Canon, au tonnerre, 5 pans dessus et rond dessous, de 30 mm d’épaisseur, 21 mm extérieur en bout de canon, alésage intérieur de 17.7 mm, mesuré à 7 cm du bout.
Platine à silex à tambour tournant de 146 mm de long du type 1777 ou 1816 ?.
Toutes les garnitures sont en laiton fortement chargé en cuivre, vu la couleur.
J’ai fait pas mal de photos pour avoir le plus d’info possible.
Peut-être une fabrication privée de Saint Etienne ?

Cordialement

Quelques détails sur le peu de poinçons.
Cordialement

Bonsoir,
Fusil pour officier de la garde nationale, sur le modèle des gardes du corps du second modèle (1816).
Manque 2 photos, vue de dessus de la queue de culasse et du tonnerre plus de la crosse vue de dessus

Bonjour TICO
Merci pour le retour. Effectivement, je n'avais pas pensé à la garde nationale dont les officiers achetaient l'armement personnel, donc fabrication privée de la manufacture, j'étais focalisé sur du réglementaire et je ne trouvais rien de correspondant dans mes documentations.
Cela doit donc être époque restauration ? J'ai aussi une baïonnette qui a été vendue avec, mais j'avais un doute sur l'ensemble!
Les photos demandées, plus la baïonnette. Longueur 53 cm, lame de 44.7 cm et douille de 66 mm.
Merci encore.
Bonne journée.

Maintenant, la baïonnette qui a l'air d’être un modèle 1822 ? Mais là, je n'ai aucune doc.
Long. totale 53 cm, lame 44.7 cm, douille 66 mm
Cordialement

Merci
Je confirme pour la destination des plus probables

Je ne peux pas me prononcer sur la baïonnette sans doute auras-tu une réponse ici même)

Une dernière question
Aucun reste de poinçon sur la platine ?

Une bizarrerie, ces deux trous voisins

Je demande mais il est certain que cette platine mesure 14,5 cm et non 16 cm

Le montage du grand ressort est normal c'est à dire sans vis comme habituellement

L'un des trous visible à l'extérieur normalement est dédié à l'ergot du grand ressort
Remontage d'un ressort non adapté. Ce n'est pas un travail d'armurier.
Le ressort fait très artisanal (XX ou XXIs)

Bonsoir Tico
Pas de poinçons sur la platine autres que le F , le b ou q et le M à l'intérieur. Seul le F ressemble à un poinçon de contrôleur, les autres, à des marques de montage.
La platine fait exactement 146 mm de long (pied à coulisse) normalement, les platines font 160 ou 144 mm suivant les cas.
Par contre, j'ai toujours vu une vis sur le grand ressort, là, on dirait un ergot ? Pour les 2 trous, peut être une modif de ressort?
Pour les photos de la crosse, cela allait ?
Cordialement

Dan78 a écrit:Bonsoir Tico
Pas de poinçons sur la platine autres que le F , le b ou q et le M à l'intérieur. Seul le F ressemble à un poinçon de contrôleur, les autres, à des marques de montage.
La platine fait exactement 146 mm de long (pied à coulisse) normalement, les platines font 160 ou 144 mm suivant les cas.
Par contre, j'ai toujours vu une vis sur le grand ressort, là, on dirait un ergot ? Pour les 2 trous, peut être une modif de ressort?
Pour les photos de la crosse, cela allait ?
Cordialement

Pour les platines, tes dimensions sont exactes, les exceptions certains mousquetons, dès le 1786

Pour ce modèle de platine, l'absence de vis pour le grand ressort est tout à fait normale comme je l'ai précisé précédemment.
Oui c'est bien, un ergot qui se glisse sous le renfort avant de bassinet. Tu peux l'ausculter pour t'en assurer. Si tu as un démonte ressort, l'opération est simplissime.
Ce n'est pas une singularité, à ce modèle, il y a d'autres cas dans le réglementaire.

Pour la crosse, c'était simplement pour conforter ma certitude.

Autre point, c'est une monture élégante au niveau des veines de bois, il y a même un nœud, à la naissance de la crosse, ce qui n'est pas envisageable pour du "purement" réglementaire

Bonjour Tico.
Pour les deux trous, je pense que pour l'un, c'est celui du tenon du ressort et l'autre, un trou de chasse, ou deux trous de chasse, vu leurs positions ? Je vais re-démonter la platine pour m'en assurer. Souvent on trouve le ressort vissé, c'est la première fois que je le vois ainsi.
Toujours pas d'autres subjection ? Mais je pense que la tienne est la bonne. Par contre, j'aurais bien aimé avoir des réponses sur les quelques poinçons, pour affiner la date.
Cordialement

Dan78 a écrit:Bonjour Tico.
Pour les deux trous, je pense que pour l'un, c'est celui du tenon du ressort et l'autre, un trou de chasse, ou deux trous de chasse, vu leurs positions ? Je vais re-démonter la platine pour m'en assurer. Souvent on trouve le ressort vissé, c'est la première fois que je le vois ainsi.
Toujours pas d'autres subjection ? Mais je pense que la tienne est la bonne. Par contre, j'aurais bien aimé avoir des réponses sur les quelques poinçons, pour affiner la date.
Cordialement

Suggestions

Seul le poinçon de platine aurait été intéressant mais il est absent

Pour les autres on serait dans hypothétique
Rien ne me parle
D'autres peut-être, pourront t'aider, à suivre

salut DAN 78
juste pour te dépanner je te montre une de mes  deux platines "de rechange"   mais qui me semblent bonnes ..., sur lesquelles tu pourras relever  "le graphisme  et le poinçon "  (env 145mm de long)

amitiés de nato

Merci 3008nato
Je vais regarder dans ma documentation pour voir l'année.
Cordialement

Rebonjour Nato
Y-a t-il des poinçons à l'intérieur de la platine ?
Bonne soirée.

OUI !   quatre de mémoire ...mais j'ai tout remballé .
bonne soirée

Bonsoir
Effectivement, sur les platine de gardes du corps 2ème modèle, on retrouve la fleur de lys au dessus de "Saint Etienne Manuf. Royale".
Mais sur la mienne, il n'y en a pas.
Par contre pour le poinçon F à l'intérieur de la platine, j'ai trouvé un Jean Marie Falconnet ( 1788-1854) Maitre platineur à Saint Etienne, qui pourrait correspondre.
Cordialement

Dan78 a écrit:Bonsoir
Effectivement, sur les platine de gardes du corps 2ème modèle, on retrouve la fleur de lys au dessus de "Saint Etienne Manuf. Royale".
Mais sur la mienne, il n'y en a pas.
Par contre pour le poinçon F à l'intérieur de la platine, j'ai trouvé un Jean Marie Falconnet ( 1788-1854) Maitre platineur à Saint Etienne, qui pourrait correspondre.
Cordialement

Bonsoir,
Pour t'aider, ce n'est pas qu'une simple fleur de lys qu'il faut discerner

Le voilà exploitable 


C'est le poinçon de Stelen 1811-1822



PS: Il faut s'intéresser à l'évolution des gravures de platine, c'est très riche d'enseignement
Et surtout cela permet de débusquer toutes les merdouilles qui sont proposées .... si tu les achetais, en très peu de temps, tu aurais un second musée de l'Empéri

Bonjour Tico
Je n'avait pas vu le S dans la fleur de lys, malgré mon zoom.
Effectivement, le poinçon de Stelen officier platine 1811/1822 pour le modèle 1816 
Cordialement

Dan78 a écrit:Bonsoir
Effectivement, sur les platine de gardes du corps 2ème modèle, on retrouve la fleur de lys au dessus de "Saint Etienne Manuf. Royale".
Mais sur la mienne, il n'y en a pas.

bonjour,
sur l'exemplaire exposé au musée de la cavalerie non plus.
voici une vue de la platine:



et sa fiche complète

[url=http://armesfrancaises.free.fr/fusil gardes corps roi 1816.html]http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20gardes%20corps%20roi%201816.html[/url]

si je me rappelle bien c'est un dépôt du musée de l'Armée
a+
fred

Bonjour,
Voilà le lien actif en un clic
http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20gardes%20corps%20roi%201816.html

La manufacture de Saint Étienne a longtemps été amoureuse des fleurs de lys, ici ou là

Toujours fâché avec la syntaxe des URL, Fred...

C'est pourtant simple : si on ne veut pas d'ennuis, jamais d'espaces dans les noms de fichiers (avec un "souligné", ça donne vaguement l'impression d'une espace et le web fait pas de chichis).

"%20" c'est "espace" (caractère ASCII n° 20).
Z'allez me dire que non, "espace" c'est ASCII 32 ... Sauf que les geeks, à force de tapoter du clavier il doit leur pousser des doigts supplémentaires, et ils ont ainsi pris l'habitude compter sur leurs 16 doigts : notre 32, en base 16 (hexadécimal) il s'écrit 20 (2 fois 16 et rien de plus).

Et voilà pourquoi les ordinateurs buggent si souvent : si 32 = 20, pas étonnant que ces stupides machines perdent la boule.

Verchère a écrit:Toujours fâché avec la syntaxe des URL, Fred...

C'est pourtant simple : si on ne veut pas d'ennuis, jamais d'espaces dans les noms de fichiers (avec un "souligné", ça donne vaguement l'impression d'une espace et le web fait pas de chichis).

"%20" c'est "espace" (caractère ASCII n° 20).
Z'allez me dire que non, "espace" c'est ASCII 32 ... Sauf que les geeks, à force de tapoter du clavier il doit leur pousser des doigts supplémentaires, et ils ont ainsi pris l'habitude compter sur leurs 16 doigts : notre 32, en base 16 (hexadécimal) il s'écrit 20 (2 fois 16 et rien de plus).

Et voilà pourquoi les ordinateurs buggent si souvent : si 32 = 20, pas étonnant que ces stupides machines perdent la boule.

oui oui je sais mais les fiches sont faites depuis 2004 pour les plus anciennes et je ne me vois pas toutes les refaires... bon je suis en retraite dans 1 an et 11 mois, j'aurais pléthore de temps pour refaire certaines fiches dont les photos sont moches (le fusil mle 1842 ou le 07-15 par exemple) et améliorer les bugs. Je viens d'ailleurs de voir que la dernière fiche date de mars 2022... le temps file et ca ne va pas s'arranger, j'ai récupérer la garde de mon fils de 11 ans depuis le 1er septembre alors autant dire que ma priorité c'est lui pour le moment, d'autant que je suis celibataire alors il me reste peu de temps pour le site, autant dire d'ailleurs rien, il est en sommeil pour quelque temps je pense...
a+
fred

Pour faire simple, tu peux coller dans ton message ce qui apparaît sur la barre d'adresse de ton navigateur quand tu visites cette page.
C'est à dire vraisemblablement ça :

http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20gardes%20corps%20roi%201816.html

Juste en copié-collé, sans aucune balise ni autre fioriture, et tout seul sur sa ligne : avec certains navigateurs internet ça sera considéré comme un lien URL et la page s'ouvrira en cliquant dans la ligne. Avec d'autres navigateurs le lecteur devra copier-coller ce bloc dans la barre d'adresse de son navigateur ; mais comme il est isolé et n'est entouré d'aucune balise, il se sélectionne aisément sans englober des caractères parasites qui feraient foirer le coup.

Bonjour, concernant la baïonnette, c'est bien une 1822 dans un fourreau gendarmerie. Ça ne va pas avec le fusil type gardes du corps, normalement il est de calibre plus petit que le fusil d'infanterie et cette baïonnette doit un peu ballotter si on la monte.
Quel est le diamètre extérieur de ton canon à la bouche ?