RECHERCHE INFOS SUR ANCIEN OUTILS RCBS

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Message  jm45 Mer 19 Oct 2022, 16:26

Bonjour,

Je recherche des infos sur un outils RCBS assez ancien pas carbure, acier, sur le haut de l'outils il est noté RCBS, 45 ACP, CARBO, FL 77.
Je me risquerais à dire que c'est un taper ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Message  deGuers Mer 19 Oct 2022, 16:44

A priori c'est un outil à recalibrer l'étui ( la douille ) de .45 ACP , car FL correspond à Full Length pour longueur totale .
Carbo pour bague au carbure qui confirme(rait)  l'outil recalibreur .
Il a une tige d'éjection d'amorce ? Une photo ?

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Message  jm45 Mer 19 Oct 2022, 18:26

Photos

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Message  jm45 Mer 19 Oct 2022, 18:42

Et marqué CR au lieu de FL ?

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Message  lu1900 Jeu 20 Oct 2022, 04:25

Manque le porte tige ayant aiguille de désamorçage ....

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  deGuers Jeu 20 Oct 2022, 04:59

La photo n'est pas nette ; il y a une bague rajoutée à l'entrée de l'outil ?

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Message  Verchère Jeu 20 Oct 2022, 08:01

jm45 a écrit:Et marqué CR au lieu de FL ?
Collet Reamer ?
Je dis ça au hasard, mais RCBS en a justement fait.

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Message  jm45 Jeu 20 Oct 2022, 15:45

Réponse à deGuers, oui il y a une bague, ce qui confirmerait la première réponse.


Question Verchère,  collet reamer, c'est quoi ?

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Message  Verchère Ven 21 Oct 2022, 08:30

Un outil très ajusté à la forme de la douille, avec une partie haute relativement longue, forée d'un trou lisse bien calibré, pour guider un alésoir ré-alésant bien concentriquement le collet.
Certainement plus efficace que les outils rectifiant les collets par l'extérieur, qui ne font que reproduire les défauts de concentricité interne ; mais bien plus coûteux ! L'ensemble matrice + alésoir s'appelait peut-être bien "Reaming-Die"...

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Message  jm45 Ven 21 Oct 2022, 10:47

Merci pour vos réponses

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Message  EKAERGOS Ven 21 Oct 2022, 11:29

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Rappelons à toutes fins utiles que les "Outils au Carbure" ne sont pas constitués d'un matériau différent des ordinaires mais simplement d'une bague de "carbure" plus dure à l'entrée de l'outil en bas.
A l'époque ces outils présentaient l'avantage de se passer de la lubrification préalable des douilles;mais à l'époque (1970/80) la plupart des rechargeurs se limitaient aux calibres de revolvers 38 Spl/357 Mag qui sont des douilles quasiment cylindriques et pour lesquels ils conviennent trés bien.
Au delà de cet avantage il faut mentionner un petit "bémol" ;lorsque les PA 9mm et 45 ACP se sont répandus chez les tireurs de chez nous le rechargement de ces calibres ;en particulier le 9x19 mm Para; avec ces outils a posé un petit problème théorique que je vais vous mentionner :
Comme déjà dit ces outils possèdent une bague de "carbure" plus dure à l'entrée de l'outil en bas.  Or les douilles de P.A possèdent des douilles légèrement coniques
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 Je pense que vous commencez à voir le problème ....A savoir que le recalibrage intégral d'une telle douille ;soit la remise aux côtes d'origine; ne peut être tout à fait exacte dans la mesure ou la bague en carbure est d'un diamètre donné qui sera celui de la douille recalibrée et donc à moins que le reste de l'outil ;en acier "normal"; ne soit usinée aux côtes standards (mais qui supprimerait l'avantage de ne plus lubrifier) la douille obtenue sera recalibrée d'une valeur moyenne entre celle au culot et celle au collet.
Bon dans la pratique celà fonctionnait généralement  mais il est bon de le savoir... même si les tireurs au P.A sont loin d'être aussi exigeants que les amateurs de "Bench-Rest" Very Happy
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Message  obaneck Ven 21 Oct 2022, 23:05

Bon, retour à la case départ…
Ton outil recalibreur RCBS date de 1977. C’est écrit dessus ! Il faut savoir qu’à cette époque-là, l’outil recalibreur ne faisait que le recalibrage extérieur de l’étui. Le deuxième outil faisait le recalibrage intérieur plus l’évasement plus le désamorçage. Le troisième outil siégeait, comme ceux d’aujourd’hui.
Ceci explique l’absence de filetage intérieur sur le haut de l’outil : tel qu’on le voit sur la photo, il est prêt à l’emploi. C’est au début des années ´80 que la Rock Chucker Bullet Swaging (RCBS) de Fred Huntington a modifié ses outils et les a ėtablis tels qu’on les connaît aujourd’hui (et a supprimé le marquage de l’année de fabrication) : 1°/ recalibrage extérieur plus désamorçage 2°/ recalibrage intérieur plus évasement 3°/siégeage. Pour les jeux à trois outils, bien sûr.
   Pour les étuis bouteille, le Case neck reamer die dont parle Verchère est un outil fantastique permettant une concentricité parfaite du projectile sur le collet de l’étui (notre ami l’a très bien expliqué). On utilise cette petite merveille en liaison avec le jeu d’outil dit de compétition, livré dans sa boîte en boisradicalement différent des standards puisque l’olive du recalibreur se situe au niveau du collet sur la tige de désamorçage. Quant au siégeur, non seulement le poussoir bénéficie d’un réglage micrométrique encliqueté mais le projectile est introduit par une fenêtre du corps d’outil pour se positionner parfaitement dans un guide mobile coulissant. La munition entre entièrement dans le corps d’outil grâce à un shell holder spécial qui y entre lui aussi, sur environ deux centimètres. 
Les résultats en cibles sont à la hauteur de l’investissement. Je précise aussi que RCBS usine sur commande le recalibreur aux côtes exactes de la chambre si on leur envoie une empreinte. 

On se sert aussi du case neck reamer die pour la transformation des étuis lorsque c’est nécessaire.
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Message  Verchère Sam 22 Oct 2022, 05:30

Un outils analogue à ce case neck reamer die est d'ailleurs très difficile à fabriquer, parce-que le moindre jeu ici ou là ruine toute la perfection de concentricité.

A noter que sur TCAR, "BRX" avait fait l'apologie de ce type d'outil et nous en avait détaillé ses deux version perso, l'une avec alésoir et l'autre fonctionnant un peu comme du brochage, avec une tige au diamètre exact désiré, pourvue d'un épaulement coupant, et simplement coulissée verticalement. Son objectif principal était de supprimer les "doughnuts" en haut de l'épaulement des petits calibres puissants (ceux qui ont un gros bidon et une petite tête, comme le 243 Winch).

Quand j'ai commandé un recalibreur intégral de 11 mm Gras chez TPM, j'ai donc spécifié en haut un diamètre lisse bien calibré, aussi long que possible (pour désamorcer et expander séparément, c'est pas les moyens qui manquent).
Ce diamètre lisse étant destiné à guider un alésoir ... que je fabriquerai quand j'aurai le temps...
Car mes étuis de 11 mm Gras dérivés d'étuis de 338 Lapua Magnum, sont particulièrement épais au collet. C'était d'ailleurs l'un des buts recherchés : avoir des collets réalésables à la demande, pour les ajuster à un couple arme/projectile (la balle calepinée doit généralement être de diamètre plus faible que la balle à rainures de graissage).

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