les livres à avoir

bonsoir à tous , 

Je me permets de créer ce poste pour avoir une information . Je collectionne et m'intéresse aux armes réglementaire française et allemande et des deux derniers conflit mondiaux (même avant pour les armes françaises) .
J'aimerais savoir qu'elles sont les livres à avoir en français sur ses thèmes ? 
au plaisir 
Amicalement Anthony

En matière d'armes, la littérature française ne vole pas bien haut !
C'est malheureusement une bonne raison d'apprendre l'anglais...

Sinon, toutes les armes françaises (ou presque) on été traitées à grand renfort de pages par un auteur français bien connu. On ne peut pas faire l'impasse sur sa production pléthorique ; faut juste être conscient que tout n'y figure pas, et que tout ce qui y figure n'est pas juste...

Parfois même, des auteurs français n’ont publié sur un sujet qu’en anglais (Honor bound de Buffetaut et Demaison sur le Chauchat).
Bref, tout dépend si tu veux du généraliste ou du spécialisé. Sachant que les ouvrages sur les armes de poing sont souvent plus généralistes et ceux sur les armes d’épaule souvent plus spécialisés.

Le tout terrain super généraliste en armes d’épaule et de poing est le tome 4 du « Boudriot ». Mais il s’arrête, sauf pour le Lebel R35, à la fin de la 1ère GM.
Tu peux compléter sur les armes d’épaule avec le hors série de la gazette des armes sur les armes de l’armée française à verrou (la grande aventure des fusils réglementaires français 1866-1936).
Et par les armes de poing de l’armée française 1858-2004 de Jean Huon et Eugene Medlin… pour les armes de poing.

Et le hors série de la gazette des armes sur les pm français pour ce que son nom indique.

Il y a un livre de Barrelier et Huon sur les mitrailleuses françaises, mais je ne l’ai pas et ne l’ai jamais lu.

Pou ceux que j’ai dans ceux que j’ai cités, c’est vieux, pas très détaillé (ou parfois faux dans le détail), ignore totalement des variantes réelles mais non signalées par les règlements. Mais ça peut constituer un kit de survie en la matière.

Pour le plus spécialisé, pfiouu! Par où commencer?
Déjà, pour les P.A. et les P.M., tu n’iras pas beaucoup plus loin que ce qui est déjà indiqué en généraliste.

Allez, allons-y, en ne parlant pas des introuvables et/ou très coûteux :
- Les livres de G. Van Mastrigt sur les Lefaucheux (mais pas que militaires).
- Le livre de Huon sur le Chassepot (mais indigent sur la production post 1871).
- Le livre de Huon sur le Gras (je ne l’ai pas encore acheté, donc peux pas en dire plus).
- le Hors série de la Gazette sur les revolvers 1873 et 1892.
- Le livre de Barrelier et Huon sur les Lebel.
- Le livre de Barrelier et Huon sur les Berthier.
- Le livre de Brunel et Huon sur le fusil-mitrailleur 1924 et 1924/29.
Je n’ai pas les livres de Huon sur le MAS 36, donc je ne peux guère en parler. J’ai en revanche celui de Breuvart et Malingue, mais seules les 50 premières pages intéressent ton thème. Il me semble que celui de Robert Dumas aux éditions Terairmer est introuvable.

En ce qui concerne les variantes curieuses de Berthier, il y avait un article dans militaria magazine dont la référence m’échappe…

Bonjour, celui ci est très bien mais en Anglais

https://www.headstamppublishing.com/french-rifle-book

Bonjour,

Je conseille l'épluchage du catalogue des Éditions Crépin-Leblond, où l'on trouve la majorité des ouvrages de Jean Huon, dont Alamas a cité l'essentiel ...

Tu y retrouveras d'autres titres, choisis et n'oublie pas de regarder, en fin des volumes, l'importante bibliographie qu'on y trouve habituellement, c'est très utile.
Dis-nous ce que tu as repéré d'intéressant pour toi, et ce que tu en attends, ceux d'entre nous qui possèdent ces ouvrages pourront te donner leur avis. Perso, j'en ai pas mal ...

Comme dit précédemment, les hors séries de la Gazette sont de bons condensés, les auteurs s'efforçant de caser un maximum d'informations dans les pauvres 78 pages qu'on leur alloue. Les superbes photos de Marc de Fromont confèrent néanmoins un intérêt certain à ces ouvrages. Voir leur liste sur le site de la Gazette.

Pour le Boudriot, dans sa série initiale sous forme de cahiers, c'est le titre V qui couvre la période 1858-1918. Pour la version reliée récente, je ne sais pas, ne possédant que l'originale.

Cela dit, sur les environ 700 ouvrages de ma bibli "Doc Armes", seuls 10% sont en français, et encore, beaucoup d'entre eux sont des "généralistes" dont le contenu laisse sur sa faim le collectionneur averti habitué à la foule de détails que livrent les ouvrages anglo-saxons ... 

A+

Bonjour à tous, 

La meilleure synthèse sur le thème de l'armement français que je connaisse est l'ouvrage, épuisé mais trouvable en occasion, du colonel Jean Martin 

" Armes à feu de l'armée française 1860 à 1940" (exemple: https://www.abebooks.fr/Armes-feu-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise-1860-1940/30566295787/bd) 

En pratique cet ouvrage couvre un sujet plus large, débutant avec un aperçu des technologies précédentes - rouet, canon rayé - et une fort bonne synthèse de ce qui se passe au début du XIXe siècle (les divers essais de percussion, rayure, balles oblongues). L'armement français y est en outre mis en perspective avec les armes étrangères pour chaque période et l'évolution des technologies à l'échelle mondiale. 

L'ouvrage date du début des années 1970 et est assez peu illustré au regard des standards actuels : c'est avant tout une somme technique assez conséquente (450 pages), érudite et au style direct, où chaque phrase donne une infirmation importante sur la conception, l'industrialisation ou la valeur pratique de chaque modèle (que que l'auteur appelle les "conditions de service"). 

Une vraie mine. Si je ne devais garder qu'un seul ouvrage traitant de l'histoire des armes, ce serait- celui-là. 

Un petit aperçu du contenu : 

J'ai ce livre, qui accuse son presque demi-siècle (1974) et qui, s'il était très bien à son époque, est largement dépassé ... J'ai connu son auteur, qui était venu visiter le musée de Gruissan et nous en avait apporté un exemplaire, l'année de la sortie de son livre. Ayant laissé ce livre au musée (il était dédicacé à Roger Bosc), je ne l'ai racheté qu'en 2020, à titre de "madeleine de Proust". Il dort sur mes "étagères à madeleines", en compagnie des ouvrages de Josserand et d'autres de la même période ...

Je pense qu'à l'heure des recherches plus précises qui taraudent les collectionneurs d'aujourd'hui, notre ami le trouverait bien trop généraliste.

A+

Et au final on s aperçoit que cela chiffre vite et qu’il faut s’armer de patience pour trouver les exemplaires
Pas bon d’être jeune et d’y consacrer du temps que maintenant car malheureusement les bibles se font de plus en plus rare et les écrivains et éditeurs aussi

Dépassé, il l'est forcément par des ouvrages plus récents et surtout beaucoup, beaucoup plus spécialisés : les 6 pages du "Martin" consacrées au Lebel ne sauraient rivaliser avec les 300 pages de l'ouvrage d'Huon et Barrelier sur le même sujet.

     Mais il faut comparer ce qui est comparable, et dans sa catégorie - celle d'un ouvrage de synthèse couvrant l'armement français, et une large part de l'armement étranger, protos compris, sur 150 ans et plus - je ne vois pas mieux, d'autant plus qu'au regard du format de l'ampleur du sujet couvert, c'est une synthèse remarquable par sa richesse et sa précision, et à mon sens un outil de plus utiles pour comprendre les grands enjeux de l'innovation armurière. 

     J'aurai donc tendance à considérer la lecture du Martin comme une introduction parfaite avant se se plonger dans des monographies plus spécialisées : et si l'on n'y trouve évidemment pas le détail de telle ou telle modification d'arrêtoir de culasse, je te trouve assez imbattable quand il s'agit d'expliquer le succès ou l'échec d'un système en 10 lignes.

Dirty Larry a écrit:... J'aurai donc tendance à considérer la lecture du Martin comme une introduction parfaite avant se se plonger dans des monographies plus spécialisées.

Vu sous cet angle, je suis d'accord avec toi.

Avec mes camarades de passion (et de clavier), je compatis à la difficulté qu'éprouvent les débutants pour trouver certaines "bibles" à des prix corrects. Nous, les "anciens", pouvons bénéficier du "privilège de l'âge" (si on peut appeler "privilège" le poids des ans ...  ), qui nous a permis d'être là au bon moment.

Perso, après les premiers ouvrages genre "beaux livres" archi-généralistes acquis à partir de 1965, j'ai eu mon premier Josserand en 1969, et la même année, on m'a fait cadeau du "Small Arms of The World" (8e édition). Une découverte ! Et une fois le doigt dans l'engrenage de la doc anglo-saxonne, je n'ai pas réussi à m'en passer ! Ce qui ne m'a pas empêché d'acheter le peu qui sortait en français ...

A+

feder504 a écrit:

Dirty Larry a écrit:... J'aurai donc tendance à considérer la lecture du Martin comme une introduction parfaite avant se se plonger dans des monographies plus spécialisées.

Vu sous cet angle, je suis d'accord avec toi.

Avec mes camarades de passion (et de clavier), je compatis à la difficulté qu'éprouvent les débutants pour trouver certaines "bibles" à des prix corrects. Nous, les "anciens", pouvons bénéficier du "privilège de l'âge" (si on peut appeler "privilège" le poids des ans ...  ), qui nous a permis d'être là au bon moment.

Perso, après les premiers ouvrages genre "beaux livres" archi-généralistes acquis à partir de 1965, j'ai eu mon premier Josserand en 1969, et la même année, on m'a fait cadeau du "Small Arms of The World" (8e édition). Une découverte ! Et une fois le doigt dans l'engrenage de la doc anglo-saxonne, je n'ai pas réussi à m'en passer ! Ce qui ne m'a pas empêché d'acheter le peu qui sortait en français ...

A+

de là à pouvoir prétendre de nos jours aboutir  à 700 références sur les diverses publications  Abebooks a de longues années devant lui

feder504 a écrit:

Dirty Larry a écrit:... J'aurai donc tendance à considérer la lecture du Martin comme une introduction parfaite avant se se plonger dans des monographies plus spécialisées.

Vu sous cet angle, je suis d'accord avec toi.

Ouf ! J'avoue que je me sentais un peu en porte-à-faux car je suis loin d'avoir ta connaissance de la littérature relative à ces sujets, et d'un autre côté je voue un véritable culte à cet ouvrage dans lequel je me replonge régulièrement, et dont j'apprécie particulièrement la rédaction très "dix-neuvièmique" (qui n'a rien d'étonnant quand on regarde la bibliographie en fin d'ouvrage).

Je reconnais en outre bien volontiers que les analyses et appréciations de Martin semblent parfois dater de cette même époque. Il n'hésite pas à expliquer que l'arme de poing idéale pour un usage militaire "moderne" (dans les années 1970 donc) serait une version simplifiée et renforcée du revolver Modèle 1892, chambrée en .38 spécial... mais même ce "conservatisme technologique" me semble participer du charme de l'ouvrage. 

N'étant pas totalement hérétique, j'y associe bien volontiers le "Small Arms of the World" dans mon panthéon personnel, ayant eu la chance de recevoir en cadeau la 5e édition (1957 sauf erreur de ma part) il y a une vingtaine d'années. 

Enfin, en termes d'ouvrages spécialisés, je pense recevoir ta bénédiction en évoquant les "Collector Grade publications" : en 2020, suite à diverses alertes (dont tes posts ici même, si je me souviens bien) je m'étais décidé à casser ma tirelire et en avais commandé 8 directement chez l'éditeur... bien m'en a pris !

Puisque l'on parle de ce vieux classique qu'est le "Small Arms of the World" (dont l'aventure a commencé en 1943 !), une des éditions pourrait intéresser notre ami : la 11e.

En effet, cette 11e édition, parue en 1977, a été traduite en français et est parue chez Pygmalion en 1980, dans le format original, sous le titre "Encyclopédie mondiale des armes légères".
Elle a été rééditée en 1988, il y en a 3 exemplaires à vendre sur AbeBooks en ce moment (70, 115 et 140 €, ce dernier exemplaire étant neuf).

Pour la 5e édition, elle est sortie en 1955, et 1957 est la date de son 3e tirage.
De mon côté, après la 8e, on m'a donné ....... la 7e, en 1972, puis, après avoir fait l'économie des 8e, 9e et 10e éditions, j'ai acheté cette 11e en français, et enfin, pour le fun, la 12e (1983) dans son tirage de 1990, sans savoir que ce serait la dernière, l'auteur qui avait pris la suite après Smith & Smith, Edward Clinton Ezell, étant mort en 1993.
Ce brave homme avait bien gonflé l'ouvrage, qui en était arrivé à 894 pages en 21 x 28 !

Aux USA, le "Smith and Smith" (original), comme on le nomme, est très répandu, disponible et pas cher, je viens d'aller sur AbeBooks, il y en a 202 exemplaires à vendre !

A+

Les vieux "Small Arms Of The Wordl" contiennent des articles qui ont disparu des versions plus récentes, aussi n'est-il pas superflu d'en avoir plusieurs éditions décalées dans le temps.
Mais faut apprendre l'anglais (ça sert aussi pour la programmation informatique, la métallurgie, la réparation des BSA ou MG)...

Bon, il est facile de critiquer l'indigence de la production française ; cependant, avant même d'évoquer les difficultés d'édition, la simple rédaction d'une étude bien détaillée représente un gros travail, de longue haleine et imposant une immersion complète.
Au point de ne pas arriver à répondre aux mails des copains...  

Et en plus, on ne t’a répondu que pour le matériel français, pas pour l’allemand.
Pour le français, les deux hors série de la Gazette sur les PM et les armes à verrou ainsi que le bouquin de Medlin et Huon, ça ne coûte pas des mille et des cents et ça devrait bien dégrossir le sujet.

Pour l’allemand, c’est pas ma tasse de thé, mais bon, essayons de te répondre (en français, accessible et pas cher):
Hors série de la gazette sur les luger (2 numéros), celui sur le Mauser 96 et celui sur le P38.
Pour le fusil Mauser, en tant que modérément intéressé par le sujet, j’aime bien les bouquins de Guillou.
Et il y a des hors série de la gazette sur les PM allemands, les MG 34 et 42, mais je ne les connais que de loin.

Pour les MG 08, 08/15, MG 13 et 15, je ne sais pas.

Après tout dépend s’il veut du généraliste ou du spécialisé …

Verchère a écrit:Les vieux "Small Arms Of The Wordl" contiennent des articles qui ont disparu des versions plus récentes, aussi n'est-il pas superflu d'en avoir plusieurs éditions décalées dans le temps.

C'est vrai. C'est pour ça que je garde tous les miens ... Rien qu'entre les 7e et 8e éditions, parues à 4 ans d'intervalle, on voit la différence !

Il faut également savoir que les célèbres Smith (W.H.B. Smith et J.E. Smith) avaient pensé à ceux que les armes collectives indiffèrent en publiant à part des ouvrages séparés, eux aussi réédités et "updatés" de nombreuses fois :
- "Book of Pistols & Revolvers", à partir de 1946 (j'ai l'éd. 7 de 1968)
- "The Book of Rifles", à partir de 1948 (j'ai l'éd. 3 de 1963)
Ces ouvrages sont aujourd'hui bradés et loin d'être indispensables (sauf pour les nostalgiques ...  )

Certains auteurs US sont coutumiers du "updated" rapproché qui, s'il inclut bien une mise à jour, permet surtout de commercialiser un tirage supplémentaire à peu de frais, que les amateurs fébriles se sentiront obligés d'acquérir ... Robert W.D. Ball, par exemple, avec son (très bon) classique "Mauser Military Rifles of the World". Quand il est paru, en 1996, je me suis fendu des 315 F nécessaires à son achat, et je l'ai trouvé bien. 265 pages, belle qualité, plein de photos. En 2000, seconde édition, "fully updated + 200 new photos, The ultimate Mauser reference". 450,98 F. Bon, je prends (Il y avait 35 pages de plus). 3 ans plus tard, rebelote, toujours "ultimate + 200 photos" ... Ce coup-ci, je passe mon tour. Encore 3 ans, et fin 2006, 4e édition, évidemment "ultimate + 200 photos". Ah, 446 pages, ça s'est épaissi, je prends ! En 2011, 5e édition, pas "ultimate", mais + 200 photos. Je décide de laisser passer, mais le 28-8-2014, Robert William Dabney Ball passe l'arme à gauche. Alors, comme c'est la dernière, et pour lui rendre hommage, je prends ... Pas de vaccin contre le "updatisme" ...!

Dans la série de petits livres pas trop chers "For Collectors Only", qu'édite North Cape Publications, Joe Poyer et Craig Riesch ne sont pas mal non plus, question "updating" ...

Je m'aperçois que j'ai oublié de citer Jean Huon et son "Encyclopédie de l'armement mondial" en 7 volumes, parue chez Grancher, dont il suffira de prendre les volumes 1 et 4 pour avoir l'Allemagne et la France.

A+

bonsoir à tous , 
Merci pour vos avis , je vais chercher de quoi me constituer de la doc .