Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Si je me souviens bien du Darne-Rotary, on peut faire un rapprochement avec le système Gastine-Renette proposé aux essais militaires vers les années 1860, et donc retomber sur des pieds presque réglementaires...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
J’en vois un qui a envie de visiter les Darne Rotary !
OK, le 1892 de Capitaine Conan étant assez différent du 1884, voilà une présentation qui sera plus que sympa.
Je vais faire les photos et étudier l’arme plus profondément. Heureusement, j’ai le bouquin de J-Cl. Mournetas.
Amitiés
OK, le 1892 de Capitaine Conan étant assez différent du 1884, voilà une présentation qui sera plus que sympa.
Je vais faire les photos et étudier l’arme plus profondément. Heureusement, j’ai le bouquin de J-Cl. Mournetas.
Amitiés
obaneck- Pilier du forum
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
On attend ça avec ...patience.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Par contre, je n’ai jamais vu les marques de fusils juxta achetées par l’Armée à partir de 1915, officiellement pour abattre les pigeons voyageurs, mais aussi pour des usages moins conformes aux lois de la guerre.
La seule marque que j’ai trouvée suggérait une obscure fabrication artisanale, mais c’était peut-être bien ce qui était marqué sur les cartouches accompagnant l’arme.
La seule marque que j’ai trouvée suggérait une obscure fabrication artisanale, mais c’était peut-être bien ce qui était marqué sur les cartouches accompagnant l’arme.
Invité- Invité
Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Je suis pas super fan de l'enseigne mais en voici un (annoncé comme tel) avec un numéro bien bas:
https://aassniper98.com/fr/armes-de-cat%C3%A9gorie-c/17857-carabine-gaucher-st-etienne-calibre-9-mm-flobert-numero-271784.html
(Oui l'url n'a rien à voir...)
https://aassniper98.com/fr/armes-de-cat%C3%A9gorie-c/17857-carabine-gaucher-st-etienne-calibre-9-mm-flobert-numero-271784.html
(Oui l'url n'a rien à voir...)
Caym- Pilier du forum
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Caym a écrit:Je suis pas super fan de l'enseigne mais en voici un (annoncé comme tel) avec un numéro bien bas:
https://aassniper98.com/fr/armes-de-cat%C3%A9gorie-c/17857-carabine-gaucher-st-etienne-calibre-9-mm-flobert-numero-271784.html
(Oui l'url n'a rien à voir...)
La description est des plus .....succinctes : pas d'indications du chambrage (65mm ?);pas de photos en gros plan en particulier de la bascule et des canons; "....à réviser" sans plus de détails; pas de photos non plus de l'arme ouverte permettant de voir les verrous.......
Ca fait beaucoup d'incertitudes ....difficile de savoir si c'est délibéré de la part du professionnel vendeur ...ou si c'est de la négligence pour un produit qui pour lui ne vaut pas la peine d'y consacrer plus d'efforts....
C'est une technique de "Marketing" ;qui n'est pas enseignée à HEC; mais que l'on rencontre encore parfois : "100 Euro Monsieur ! Ca vous plaît,vous le prenez. Ca vous plaît pas vous allez....... "
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
La crosse a été refaite car le quadrillage est tout frais fait par rapport à celui de la longuesse. En prime, le précédent propriétaire devait être vraiment grand car une crosse de 40 cm, ce n’est pas courant du tout et elle n’a pu être faite qu’à façon et c’est coûteux. Je déduis que si le type a fait refaire la crosse, c’est que le reste ne devait pas être trop défraîchi.
Cela dit, le gars ne s’est pas foulé pour faire l’annonce…
Cela dit, le gars ne s’est pas foulé pour faire l’annonce…
obaneck- Pilier du forum
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obaneck- Pilier du forum
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
je sais pas si c'est le forum ou quoi
mais les prix s'envole un peu sur natura
j'en ai laissé passé plusieurs...
mais les prix s'envole un peu sur natura
j'en ai laissé passé plusieurs...
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Un de mes amis m'en a justement montré un exemplaire lundi dernier.
Belle arme, qui semble vraiment bien fabriquée.
Belle arme, qui semble vraiment bien fabriquée.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Bravo à tous pour ce partage d'informations sur les armes de chasse produites par les MA.
C'est un vrai sujet des plus intéressants sur cette période assez complexe de l'activité des manufactures après-guerre. C'était l'époque de la diversification des activités pour maintenir et des emplois et continuer à être rentable... A la MAS ils ont produit des ruchers, des pédaliers, des chignoles, clés à molette, etc.
Les armuriers stéphanois ont effectivement réagi à cette nouvelle concurrence dont ils se seraient bien passés et ont créé le GEFAR et proposer ainsi un puis plusieurs modèles de fusils de chasse mécanisés dont le modèle Pionnier.
J'ai vu passé des commandes de Robust en 1915 pour le compte de l'Armée française et des Simplex pour le Génie. Certaines commandées enfin par l'Aviation.
Les armes de chasse civiles au service de l'armée... c'est un joli petit sujet...
C'est un vrai sujet des plus intéressants sur cette période assez complexe de l'activité des manufactures après-guerre. C'était l'époque de la diversification des activités pour maintenir et des emplois et continuer à être rentable... A la MAS ils ont produit des ruchers, des pédaliers, des chignoles, clés à molette, etc.
Les armuriers stéphanois ont effectivement réagi à cette nouvelle concurrence dont ils se seraient bien passés et ont créé le GEFAR et proposer ainsi un puis plusieurs modèles de fusils de chasse mécanisés dont le modèle Pionnier.
J'ai vu passé des commandes de Robust en 1915 pour le compte de l'Armée française et des Simplex pour le Génie. Certaines commandées enfin par l'Aviation.
Les armes de chasse civiles au service de l'armée... c'est un joli petit sujet...
Conservateur- Futur pilier
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Conservateur a écrit:J'ai vu passé des commandes de Robust en 1915 pour le compte de l'Armée française et des Simplex pour le Génie. Certaines commandées enfin par l'Aviation. dans quel but ?
Les armes de chasse civiles au service de l'armée... c'est un joli petit sujet... YES !
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WICHITA- Modérateur
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Re: Un beau fusil juxtaposé MAS cal. 16
Pour info et pour nourrir les échanges... Beau document d'époque :
Compte-rendu réunion du 5 février 1946 à la D.E.F.A :
Objet : examen projet de fabrication d'armes de chasse
étaient présents :
IG Montlaur, Bourkaib, Ingénieur en chef Lefranc, Rabbe de la Direction des Etudes et Fabrication d'Armement (DEFA)
I en chef de Vals, l'ing Massacrier et Mr Breuil de la MAS
I en chef Delamaire de la MAT
I en chef Brisorgueil de la MAC
I en chef Chassing de la MA de Levallois
Commandant Michon, directeur français de Mauser
Mrs Fernand Laurent et Tarjus, comité consultatif auprès de la DEFA
1/ fusil Herstal – fusil hammerless classique :
Les premiers pourparlers engagés avec la FN d'Herstal conduisent aux résultats suivants :
La FN céderait à la MAT les plans tolérancés, tracés d'outillage, gammes de fabrication pour une somme de 2 millions de francs belges une fois payée, et une redevance de 50 frs belges par arme fabriquée.
De plus, la FN céderait les outillages (environ les 3/4 des outillages nécessaires) à la moitié de leur prix de revient.
Le démarrage de cette fabrication pourrait se faire 6 mois après réception des tracés d'outillage (première approximation à revoir). La fabrication comporterait 650 opérations mécaniques, 45 heures de main-d'oeuvre par arme. Le prix de revient serait de l'ordre de 7500 à 8000 frs.
Contre ce projet, en dehors de la dépense de première mise qui d'ailleurs ne pose pas de question de transfer de devises car la FN à l'intention d'utiliser en France, pour des achats de matières premières, les fonds qui lui seront versés par la MAT, il est fait l'objection suivante :
La FN abandonne la fabrication de l'arme qu'elle nous propose pour lancer une fabrication d'une arme plus à la mode. Il est à craindre que l'arme fabriquée par la MAT soit décriée par la FN.
Néanmoins l'arme dont MAT propose la fabrication est une arme moderne d'une fabrication éprouvée et qui a toujours donné satisfaction aux chasseurs qui l'ont utilisée.
II/ La MAS propose 4 types de fusils de chasse dont des prototypes ont été réalisés.
Toutes ses études ont porté sur la simplification de la bascule. Les 4 proto présentés sont acceptables mais ont chacun certains petits défauts auxquels il faudrait remédier.
III/ Partant de ces premières études le SE de la MAS a étudié et présente sur le papier un fusil à canons juxtaposés d'un modèle classique, d'une fabrication relativement facile et qui devrait donner toute satisfaction.
Le proto de cette ame pourrait sortir dans un mois, un mois et demi. Cette fabrication, en mettant tous les moyens nécessaires à son lancement, pourrait commencer dans 8 à 9 mois.
IV/ Mauser, avec l'autorisation de la Direction Française, a lancé l'étude de 3 fusils à canons juxtaposés et d'un fusil à canons superposés.
Le premier modèle est prêt en proto. Ses outillages sont aux 3/4 dessinés. Pour les deux autres modèles, les proto seront prêts dans un mois et les outillages au 1/4 dessinés. Enfin, pour le fusil à canons superposés le proto sera prêt fin avril.
Mauser estime possible de sortir une première série de 100 fusils 3 mois après l'adoption et de fabriquer à 1000 par mois 9 mois après adoption. Il est bien entendu que dans aucun cas la fabrication ne serait pas faite à Oberndorf.
De cette étude, il est tiré les conclusions provisoires suivantes :
1/ étant donné les délais nécessaires pour démarrer la fabrication d'une arme autre que celle de Herstal, accord est donné à la MAT pour continuer les pourparlers et traiter au plus vite.
2/ dès la sortie des proto MAS et Mauser, une décision sera prise sur le type d'une deuxième arme à fabriquer. Cette fabrication sera faite par MAS avec le concours des autres manufactures, MAC en particulier.
La MAS étudie dès maintenant la fabrication du canon et de la bascule.
A la demande de la MAT, Mauser va expédier de l'acier à MAT pour le démarrage de fabrication de canon.
La MAC apportera son concours à MAT pour le démarrage du fusil Herstal.
Compte-rendu réunion du 5 février 1946 à la D.E.F.A :
Objet : examen projet de fabrication d'armes de chasse
étaient présents :
IG Montlaur, Bourkaib, Ingénieur en chef Lefranc, Rabbe de la Direction des Etudes et Fabrication d'Armement (DEFA)
I en chef de Vals, l'ing Massacrier et Mr Breuil de la MAS
I en chef Delamaire de la MAT
I en chef Brisorgueil de la MAC
I en chef Chassing de la MA de Levallois
Commandant Michon, directeur français de Mauser
Mrs Fernand Laurent et Tarjus, comité consultatif auprès de la DEFA
1/ fusil Herstal – fusil hammerless classique :
Les premiers pourparlers engagés avec la FN d'Herstal conduisent aux résultats suivants :
La FN céderait à la MAT les plans tolérancés, tracés d'outillage, gammes de fabrication pour une somme de 2 millions de francs belges une fois payée, et une redevance de 50 frs belges par arme fabriquée.
De plus, la FN céderait les outillages (environ les 3/4 des outillages nécessaires) à la moitié de leur prix de revient.
Le démarrage de cette fabrication pourrait se faire 6 mois après réception des tracés d'outillage (première approximation à revoir). La fabrication comporterait 650 opérations mécaniques, 45 heures de main-d'oeuvre par arme. Le prix de revient serait de l'ordre de 7500 à 8000 frs.
Contre ce projet, en dehors de la dépense de première mise qui d'ailleurs ne pose pas de question de transfer de devises car la FN à l'intention d'utiliser en France, pour des achats de matières premières, les fonds qui lui seront versés par la MAT, il est fait l'objection suivante :
La FN abandonne la fabrication de l'arme qu'elle nous propose pour lancer une fabrication d'une arme plus à la mode. Il est à craindre que l'arme fabriquée par la MAT soit décriée par la FN.
Néanmoins l'arme dont MAT propose la fabrication est une arme moderne d'une fabrication éprouvée et qui a toujours donné satisfaction aux chasseurs qui l'ont utilisée.
II/ La MAS propose 4 types de fusils de chasse dont des prototypes ont été réalisés.
Toutes ses études ont porté sur la simplification de la bascule. Les 4 proto présentés sont acceptables mais ont chacun certains petits défauts auxquels il faudrait remédier.
III/ Partant de ces premières études le SE de la MAS a étudié et présente sur le papier un fusil à canons juxtaposés d'un modèle classique, d'une fabrication relativement facile et qui devrait donner toute satisfaction.
Le proto de cette ame pourrait sortir dans un mois, un mois et demi. Cette fabrication, en mettant tous les moyens nécessaires à son lancement, pourrait commencer dans 8 à 9 mois.
IV/ Mauser, avec l'autorisation de la Direction Française, a lancé l'étude de 3 fusils à canons juxtaposés et d'un fusil à canons superposés.
Le premier modèle est prêt en proto. Ses outillages sont aux 3/4 dessinés. Pour les deux autres modèles, les proto seront prêts dans un mois et les outillages au 1/4 dessinés. Enfin, pour le fusil à canons superposés le proto sera prêt fin avril.
Mauser estime possible de sortir une première série de 100 fusils 3 mois après l'adoption et de fabriquer à 1000 par mois 9 mois après adoption. Il est bien entendu que dans aucun cas la fabrication ne serait pas faite à Oberndorf.
De cette étude, il est tiré les conclusions provisoires suivantes :
1/ étant donné les délais nécessaires pour démarrer la fabrication d'une arme autre que celle de Herstal, accord est donné à la MAT pour continuer les pourparlers et traiter au plus vite.
2/ dès la sortie des proto MAS et Mauser, une décision sera prise sur le type d'une deuxième arme à fabriquer. Cette fabrication sera faite par MAS avec le concours des autres manufactures, MAC en particulier.
La MAS étudie dès maintenant la fabrication du canon et de la bascule.
A la demande de la MAT, Mauser va expédier de l'acier à MAT pour le démarrage de fabrication de canon.
La MAC apportera son concours à MAT pour le démarrage du fusil Herstal.
Conservateur- Futur pilier
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