Re: Pistolet 1822 T Bis

**waltherpara** Mar 13 Déc 2022, 19:40

waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
Merci, je ne savais pas/

civil, donc valeur moindre ?

**silex41** Mar 13 Déc 2022, 20:41

waltherpara a écrit:
waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
Merci, je ne savais pas/

civil, donc valeur moindre ?

Pourquoi civil ?

**cromagnon 07** Mar 13 Déc 2022, 21:06

Cyril07 a écrit:
cromagnon 07 a écrit:hello voisin
il me semble que ça doit etre possible de repercer le support cheminée ,c'est en tout cas ce que je tenterai en y allant tout doucement avec des forets tout neufs ,il ne doit pas y en avoir profond a perçer
pour l'angle il faudrait voir avec des possesseurs de ce modèle d'arme
pour nettoyer plus efficacement l'intérieur du canon tu peux utiliser des écouvillons metalliques brosses sous calibrés et des limes aiguilles ,c'est délicat et ça prend du temps mais j'y arrive assez bien pour peu qu'il reste des rayures ,il ne faut surtout pas forcer avec les limes aiguille et il faut choisir de préférence des lime de bonne qualité pas de la chinoiserie .la rouille n'est pas dure quand elle est bien imbibée de dégrippant ,l'huile 3en1 c'est excellent
tu es ou en sud Ardèche ??? je suis a St Montan
amicalement
cro
Merci à vous 2 pour vos messages, Hello voisin Cromagnon07, je suis d'Aubenas. Tu travailles aussi le silex ?

hello voisin
en silex je n'ai qu'une repro que je prépare doucement pour quand meme me faire une expérience ,je ne lui ai fait tirer qu'une seule charge avec une bourre pour voir si ça fonctionnait et depuis il prends la poussière sur le mur des lamentations
salut

**Jeppesen** Mar 13 Déc 2022, 21:20

Le pistolet "AN XIII" était une arme militaire.

Sa transformation (modernisation, en quelque sorte) en pistolet modèle 1822 (T bis) est tout aussi réglementaire;

Cela reste donc une arme "militaire" salut

**Remington** Mer 14 Déc 2022, 07:46

VOILI - VOILOU

**waltherpara** Jeu 15 Déc 2022, 14:27

Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis

En fait le propriétaire qui n'est pas moi, affirme que ce n'est pas un modifié mais un 1822 Tbis. car il a le poinçon A.

**Remington** Jeu 15 Déc 2022, 14:41

Quelques années seulement après l'introduction du pistolet à silex An IX en 1802, le haut commandement avait déjà décidé de produire un pistolet d’un nouveau modèle. Ce fut le résultat d'une discussion entre l’armée et la marine. Le compromis a été trouvé de prendre les meilleurs du pistolet d'armée An IX et cela du pistolet de marine Modèle 1786 et de combiner jusqu'à un nouveau pistolet: le modèle An XIII. La production a commencée en 1806 et un très grand nombre ont été produits pour répondre aux grands besoins des armées napoléoniennes. Ce modèle a non seulement été fabriqué dans les manufactures en France, mais aussi dans différents manufactures à l'étranger (occupé). Plus de 300.000 exemplaires de ce pistolet An XIII sont fabriqueés entre 1806 et 1818. Le pistolet An XIII est par excellence l'arme de poing de la cavalerie napoléonienne. Le pistolet An XIII sur cette page-web est spécial, car il se agit de la dernière année de production de la Manufacture de Maubeuge en 1815. Le pistolet est produite dans l'année turbulente de la Cent-Jours et de la bataille de Waterloo. La marquage sur la platine est "Maubeuge Manufacture Royale". En 1815, seulement 395 pistolets An XIII ont été produites à Maubeuge.

**silex41** Jeu 15 Déc 2022, 14:54

waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
En fait le propriétaire qui n'est pas moi, affirme que ce n'est pas un modifié mais un 1822 Tbis. car il a le poinçon A.

les 1822 T bis ont tous été issus de transformations à partir de An XVIII, 1816, 1822 jusqu'au moment , tardif , où il a été décidé de faire des "construits neufs " dont la platine/masselotte est très reconnaissable et différente de l'arme présentée.

**Tico** Jeu 15 Déc 2022, 23:19

silex41 a écrit:
waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
En fait le propriétaire qui n'est pas moi, affirme que ce n'est pas un modifié mais un 1822 Tbis. car il a le poinçon A.
les 1822 T bis ont tous été issus de transformations à partir de An XVIII, 1816, 1822 jusqu'au moment , tardif , où il a été décidé de faire des "construits neufs " dont la platine/masselotte est très reconnaissable et différente de l'arme présentée.

Bonsoir,
An XIII
Il faudrait écrire
Les An 13 TBis ou 1816 Tbis sont tous issus de transformations des modèles soit An 13 ou 1816
Pour les 1822 Tbis, c'est un peu plus varié, ils ont trois origines.
Wink

**Tico** Jeu 15 Déc 2022, 23:21

waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
En fait le propriétaire qui n'est pas moi, affirme que ce n'est pas un modifié mais un 1822 Tbis. car il a le poinçon A.

Il a tort
Le A signifie justement qu'à l'origine, il était à silex.
Wink

**waltherpara** Jeu 15 Déc 2022, 23:31

Tico a écrit:
waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
En fait le propriétaire qui n'est pas moi, affirme que ce n'est pas un modifié mais un 1822 Tbis. car il a le poinçon A.
Il a tort
Le A signifie justement qu'à l'origine, il était à silex.

compte tenu de ce que j'ai lu ici j'ai même des doutes sur son authenticité, hauteur du chien, forme du guidon et visserie assez neuve.
J'ai regardé les prix, ils se situent aux alentours de 500 euros, celui ci a été acheté 900, cela vous parait normal ?

**Tico** Jeu 15 Déc 2022, 23:52

waltherpara a écrit:
Tico a écrit:
waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
En fait le propriétaire qui n'est pas moi, affirme que ce n'est pas un modifié mais un 1822 Tbis. car il a le poinçon A.
Il a tort
Le A signifie justement qu'à l'origine, il était à silex.
compte tenu de ce que j'ai lu ici j'ai même des doutes sur son authenticité, hauteur du chien, forme du guidon et visserie assez neuve.
J'ai regardé les prix, ils se situent aux alentours de 500 euros, celui ci a été acheté 900, cela vous parait normal ?

L'unique photo ne me permet pas d'en juger.
Vous avez consulté les prix des An 13 TBis, ils ne sont pourtant proposés à la vente que de temps à autre.

Les An 13 Tbis ne sont pas courants sans être cependant rares
Les 1822 Tbis sont disponibles en très grande quantité.

Les pistolets An 13 T sont très rares.
En bon état, il faut entendre à destination de la collection, j'en ai vu moins de 10.
Wink

**waltherpara** Ven 16 Déc 2022, 22:24

Le propriétaire du pistolet m'a autorisé à faire d'autres photos je les mettrai dès que possible.

**waltherpara** Ven 16 Déc 2022, 22:58

Tico a écrit:
waltherpara a écrit:
Tico a écrit:
waltherpara a écrit:
Remington a écrit:Bonjour waltherpara ,votre pistolet c'est un an XIII transformé T bis
En fait le propriétaire qui n'est pas moi, affirme que ce n'est pas un modifié mais un 1822 Tbis. car il a le poinçon A.
Il a tort
Le A signifie justement qu'à l'origine, il était à silex.
compte tenu de ce que j'ai lu ici j'ai même des doutes sur son authenticité, hauteur du chien, forme du guidon et visserie assez neuve.
J'ai regardé les prix, ils se situent aux alentours de 500 euros, celui ci a été acheté 900, cela vous parait normal ?
L'unique photo ne me permet pas d'en juger.
Vous avez consulté les prix des An 13 TBis, ils ne sont pourtant proposés à la vente que de temps à autre.

Les An 13 Tbis ne sont pas courants sans être cependant rares
Les 1822 Tbis sont disponibles en très grande quantité.

Les pistolets An 13 T sont très rares.
En bon état, il faut entendre à destination de la collection, j'en ai vu moins de 10.

Voici les autres photos.

**waltherpara** Ven 16 Déc 2022, 23:01

suite

**Tico** Sam 17 Déc 2022, 19:29

Bonjour,
Avec ces photos complémentaires, il est plus aisé de connaître ses évolutions.
Du pistolet An 13 à silex d'origine, que reste t-il ?
Rappel: Les An 13, sont produits de 1806 à 1815 à 300 000 exemplaires.

Pour cet An 13 TBis, objet des photos
A la vue des marquages, voilà ce que j'en déduis.

Que lui reste t-il d'origine, c'est à dire de la période 1806/1815
Sa monture, pièce de sous garde, pontet, bride de crosse et calotte (Enfin je le suppose, il faudrait analyser les poinçons)
Sans doute son embouchoir mais il n'est pas de St Étienne donc cet An 13 à silex d'origine, n'a pas été fabriqué à St Étienne.
Les hypothèses sont nombreuses, restent Charleville, Maubeuge, Tulle, Versailles, Mutzig et même Turin.
Les marques de bois de monture pourraient permettre de le situer.

Quelles sont les pièces rapportées
La platine construite neuve à Saint Étienne
Le canon, daté clairement de 1854 et produit à Saint Étienne. Poinçon de canon cohérent pour 1854.
Le canon étant construit neuf, il a reçu les inscriptions C de 17-6 N (N pour neuf)
La queue de culasse est baptisée 1822T (au lieu de An 13 T), normal; le canon n'est pas d’origine.
Plus tard vers 1860, il a été rayé, et il a reçu la lettre en supplément le A. Il a reçu aussi une nouvelle baguette, dite doseuse.

En conclusion
Le propriétaire avec tort et raison, et je reviens sur mon affirmation pour la nuancer
Construit neuf --> Non. Modifié avec des pièces neuves --> Oui.
C'est donc à l'origine un pistolet An 13 à silex qui a été doté, d'un canon neuf (ancien standard de la masselotte) et d'une platine neuve.

Nota
On ne voit pas très bien, ce qui coiffe la cheminée, c'est partie noire, une amorce ?
Une vue complète de gauche est-elle envisageable ?
Rien ne me choque à première vue pour les vis ou le chien
Wink

**waltherpara** Sam 17 Déc 2022, 19:56

Je vous remercie chaleureusement de ce travail de recherche. Je transmets au propriétaire de l''arme et vous tiendrai au courant du retour.

Dè ce matin j'ai reçu un appel du propriétaire du pistolet. Il remercie sincèrement des analyses et études réalisées.
Je me joins à lui.

Bonjour à tous,

Walther Para

'Albert D'

**3008nato** Sam 17 Déc 2022, 20:14

post et analyses magistrales .