Baguette de fusil à piston

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Message  ed15 Ven 06 Jan 2023, 18:16

Je bricole actuellement ce fusil à piston auquel il manque malheureusement la baguette !
  Est ce que quelqu'un pourrait me poster une photo de l'embout d'une baguette d'origine ?
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Message  SMU Ven 06 Jan 2023, 21:19

Un exemple: Diamètre baguette 10mm, embout 13mm
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Message  ed15 Ven 06 Jan 2023, 23:33

Je te remercie pour la photo, mais pourrais tu s'il te plait me poster la photo de la baguette entière et m'indiquer la longueur ?

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Message  Verchère Sam 07 Jan 2023, 02:17

La dessus, elles étaient souvent en bois avec embouts de laiton, mais j'en ai vu qui paraissaient en corne (fanon de baleine ?).

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Message  ed15 Sam 07 Jan 2023, 08:30

Je vais peut-être rester sur le Laiton, Very Happy parce que le fanon de baleine ce n'est pas à la mode actuellement ! Baguette de fusil à piston 3812269126 
    salut

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Message  oxi81 Sam 07 Jan 2023, 08:50

ed15 a écrit:pourrais tu s'il te plait me poster la photo de la baguette entière et m'indiquer la longueur ?

Bonjour Ed

Une photo de la baguette entière n'apportera pas grand-chose, c'est une tige.
Et pour la longueur (tout comme le diamètre), faut l'adapter à l'arme.
Rien n'est standard dans ce domaine.

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Message  Caudron Sam 07 Jan 2023, 08:58

Tout à fait! En bois pour le vulgum pecus , et en fanon de baleine pour les armes fines. Baguette de fusil à piston 72113 Et pour les bourrins de biffins, en bon acier bien costaud. Baguette de fusil à piston 942193
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Message  SMU Sam 07 Jan 2023, 09:42

Il manque quelques centimètres à la baguette en photo, je peux juste te dire qu'elle est légèrement conique partant de 10mm de diamètre à l'embout et finissant à 8mm et dans un bois dur et noir (fruitier ?)
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Message  lou gascoun Sam 07 Jan 2023, 10:23

Baguette de fusil à piston Baguet10

Voici celle que j'ai sur un des miens, c'est le même embout que celui présenté plus haut par SMU et confirme le modèle.
A l'origine il y avait lors de l'achat  un fragment de baguette en fanon de baleine, complètement rongé, tombant en débris. J'en ai fait une nouvelle tirée d'un rond en hêtre du commerce. J'y ai ajusté l'embout et teintée. Elle n'a pas mauvaise allure. Elle ressemble à du chène comme on peut le voir sur le côté de la photo comparée avec un bout de ma table qui apparait.
On pourrait certainement pour faire plus "véridique" la teinter en noir (encre de chine ?).
On trouve des baguettes en acajou dans des magasins de vente de matériels (et matériaux) de modélisme naval
A l'autre bout on peut ajuster un tire bourre Pedersoli. J'y ai fait (provisoirement ?) un tire bourre à la c.n avec une  vis à bois auto taraudeuse et une virole tirée d'une douille de carabine de jardin 9mm rim fire, ceci dans un but utilitaire immédiat et fonctionnel, ç'est fonctionnel mais pas beau. Il faudra que je fasse (quand ? ) la substitution proposée !
Baguette de fusil à piston Baguet11
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Message  ed15 Sam 07 Jan 2023, 13:43

Merci à tous pour vos infos !
   Je vais me débrouiller, j'ai acheté un tourillon en hêtre de 8mm de diamètre et 1m de long et bien sûr il ne rentre pas ! je verrai cela la semaine prochaine. Very Happy 
  Baguette de fusil à piston 72113

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Message  lou gascoun Sam 07 Jan 2023, 14:24

8mm, il ne noit pas y avoir trop de sur épaisseur quand même... La tige de 8 dans le mandrin d'une perceuse électrique, un guide bricolé pour éviter qu'avec un mauvais centrage ou un balourd tout parte dans la figure, du papier abrasif et en quelques minutes c'est façonné  Baguette de fusil à piston 4151426446
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Message  Verchère Dim 08 Jan 2023, 03:38

Question bois, généralement c'est plutôt sombre ; peut-être de l'ébène, ou simplement teinté sombre pour ne pas trop se tacher avec les crasses de poudre.

Pour réduire le diamètre d'un long tourillon, je tirerais en long une grosse lime (la râpe c'est trop grossier) ou mieux, un rabot (outil qui est d'ailleurs prévu à cet effet). En mettant d'abord la baguette au carré de la bonne taille ; ensuite on casse les arêtes pour faire un octogone, et en petit diamètre un coup de lime suffit pour mettre au rond (en plus gros Ø on re-casse les arêtes pour faire un "seizogone" ... ou "hexadécagone" ?)
C'est comme ça qu'on taillait les ronds à la main (et même les sphères, vieil exercice de CAP : "dans ce bout de ferraille, fais-moi une boule parfaite" ... ... ... "belle boule ; maintenant, retailles-la en cube parfait !").
L'objectif est d'obtenir à chaque passe des facettes de largeur égale, ce qui est facile à apprécier à l'oeil ; l'égalité des facettes garantissant la rotondité finale.


Y-a d'autres moyens, on peut même le faire au tour à métaux (et même sans reprises, mais là il faut une bécane équipée décolletage)...

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Message  lou gascoun Dim 08 Jan 2023, 09:05

Quel est le calibre de ce fusil ? 8mm c'est trop gros... ma baguette tirée d'un rond de 10mm fait 9,5mm et rentre parfaitement dans ses logements.
:Hi !:by
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Message  ed15 Dim 08 Jan 2023, 09:23

C'est un fusil à piston donc pour le calibre pas possible d'insérer une cartouche !
   A voir l'embouchure des canons, je dirais calibre 16 ou 20 !
   Mais pour réduire la baguette, je ne suis pas inquiet, j'ai ce qu'il faut !
   Par contre pour l'embout, je vais devoir m'adresser à un spécialiste ! Sad

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Message  lou gascoun Dim 08 Jan 2023, 09:32

Je me demande donc comment on pouvait connaître le calibre d'un fusil avant l'invention des cartouches clown .... 
Encore que des cartouches étaient utilisées avec des fusils à pierre et donc avec les fusils à percussion (ou à piston). Pour un usage militaire avec des balles il est vrai et pas pour la chasse. 
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Message  cromagnon 07 Dim 08 Jan 2023, 14:01

hello 
l'embout d'une baguette correspond rarement au calibre des canons 
on y versait la poudre et ensuite une bourre que l'on poussait avec la baguette ,c'est la bourre qui tassait la poudre a coups de baguette répétés ,ensuite on y versait les plombs et on poussait un obturateur par dessus ,donc c'est pas compliqué de fabriquer un embout de baguette .ça peut se faire avec un étuis de cartouche métallique (ceux de cartouches Gras font très bien l'affaire) ou dans du rondin de laiton ou de bois précieux ou d'os ou de corne il y'a le choix .j'en ai meme vu un fabriqué dans du plomb d'une ogive inversée de gros calibre et vissé sur une baguette en fer .a l'époque les chasseurs ne s'emmerdaient pas autant que ceux qui restaurent leurs armes anciennes  Baguette de fusil à piston 942193
salut
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Message  lou gascoun Dim 08 Jan 2023, 15:02

Je suis allé voir la baguette d'un autre fusil de chasse PN à percussion;

Elle est en ébène véritable et non en bois teinté, mesure 730 mm de longueur totale (peut être a t elle été raccourcie ?) et conique : 12 mm côté poussoir et  8 mm   côté tire bourre.
Baguette de fusil à piston Baguet12

Le tire bourre.
Baguette de fusil à piston Bag_ti10

L'embout. Je pense qi'il n'est pas d'origine et a base été  d'une vieille douille. L
Baguette de fusil à piston Bag_em10
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Message  Vivat Hussar Dim 08 Jan 2023, 15:56

Pour l ' embout de la baguette ,on peut utiliser du laiton tourné dans du rond ou un feuillard formé sur la pièce .Sur le fusil que je possède on a utilisé cette dernière méthode .On peut aussi utiliser la corne méme de buffle, l ' ivoire, une autre essence de bois, enfin ce que l ' on a sous la main. L ' essentiel ,  c' est de ne pas abimer la bouche du canon. Autre précaution ,si on se set de cette armei il faut bien solidariser             l' embout à la baguette , par exemple, avec une goupille traversante. Cela évitera de se retrouver avec la baguette seule sans l ' extrémité .     J ' ai encore le souvenir dans dans un concours de tir inter régional  à poudre noire de cette expérience . Je tirais ce jour là entre autre avec une grosse carabine allemande une balle calepinée et tout est parti ensemble, la balle et l ' embout. Quant on regarde les photos de baguettes anciennes , on comprend l ' utilisation d' un bague conique qui laisse apparaitre la tranche du bois à l ' extrémité.
  Pour répondre à lou gascoun, j ' avais trouvé dans un marché aux puces une pièce plate en forme de cone avec un anneau du coté le plus large pour la tenir. On avait déterminer l' angle de ce cone pour pouvoir controler le calibre en enfonçant cette pièce dans le tube, des chiffres indiquant les calibres les plus usuels. Naturellement la mesure était un peu empirique, mais cela donner une valeur approchante.

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Message  lou gascoun Dim 08 Jan 2023, 16:08

Tiens bonjour mon ami. 
Oui sur la baguette présentée c'est un tube en laiton légèrement  conique... et lorsque je l'ai enlevé car il n'était pas bien assujetti, j'ai constaté qu'il y a bien une ancienne goupille dans le bout, ce qui m'a fait dire que...
J'ai effectivement déjà vu le genre de jauge à calibre que tu décris. 
Baguette de fusil à piston 72113


Dernière édition par lou gascoun le Dim 08 Jan 2023, 19:57, édité 1 fois (Raison : "bout")
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Message  ed15 Dim 08 Jan 2023, 18:57

En fait d'après les photos postées par "lou gascou", la baguette avait 2 fonctions, d'un côté pour tasser la bourre et enfoncer le boulet de l'autre pour nettoyer les canons après le tir !
   J'ai bon ?

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Message  oxi81 Dim 08 Jan 2023, 19:19

ed15 a écrit:En fait d'après les photos postées par "lou gascou", la baguette avait 2 fonctions, d'un côté pour tasser la bourre et enfoncer le boulet de l'autre pour nettoyer les canons après le tir !
   J'ai bon ?


Oui, et le coté dédié au nettoyage peut recevoir plusieurs outils qui se vissent au bout de la baguette 
Par exemple, un classique goupillon, un porte-chiffon ou une "queue de cochon" pour extraire une bourre ou une balle.

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Message  lou gascoun Dim 08 Jan 2023, 19:45

Sur la baguette présentée, il s'agit d'un tire bourre.
Suivons le processus de cromagnon07
Le chasseur amène sa poudre dans une poire (à droite) et son plomb dans un petit sac (à gauche). Chacun ayant son bec pour mesurer la quantité à verser, on le devine sur la photo.
Baguette de fusil à piston Poire11
Il introduit dans l'ordre :
- Une charge de poudre mesurée grace à l'embout (ici rotatif comme dans une poire "western"
- Une bourre qui pouvait être de diverses matières, depuis la bourre grasse manufacturée jusqu'à la boule de papier journal.
- Une charge de plomb tirée du petit sac, elle aussi déterminée grâce à la "mesurette" (ici un capuchon clipsé).
- Une rondelle (appelons la ainsi) pour tenir cette charge. Cette "rondelle" pouvait, comme la bourre,  varier  suivant la condition du tireur (riche ou moins riche) allant du liège à la boulette de papier journal.
- Restait à mettre l'amorce sur la cheminée pour être prêt à tirer.
La chasse terminée, le fusil était donc chargé. Si avec un fusil moderne il suffit d'enlever les cartouches, dans un "percussion" c'était moins simple,  il fallait enlever toute la charge  ... Souvent le chasseur se contentait, disons par commodité, d'ôter simplement les 2 capsules et à entreposer ainsi le fusil chargé mais ne pouvant tirer. Il lui suffisait de les remettre en place en début  de la partie de chasse suivante.  C'est pourquoi lorsque l'on met la main sur un fusil à percussion il faut TOUJOURS vérifier en le sondant qu'il est bien déchargé !


Nous arrivons à notre baguette, le tire bourre s'utilisait comme...  un tire bouchon pour enlever la rondelle (ou le succédané en tenant lieu) en se vissant dedans,  puis lorsque le plomb avait été récupéré passer à la bourre pour l'enlever de la même manière.
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Message  ed15 Dim 08 Jan 2023, 23:12

Ah oui ! bonne info !  Shocked
  Je m'en souviendrai Baguette de fusil à piston 3361380237 !

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Message  Verchère Lun 09 Jan 2023, 02:37

Je suis un peu surpris de la présence permanente du tire-bourre sur la baguette : ça ne doit pas être bien agréable pour tasser les bourres !

Pour l'embout de tassement, celui qu'on voit quand la baguette est rangée sous le canon, à défaut de tour pour usiner un rondin de laiton les étuis de petite calibre offrent des solutions très commodes. Toutefois leurs marquages interpellent ! On peut les limer, mais il reste le logement d'amorce ; les étuis à percussion annulaire sont moins robustes, et surtout le choix est bien plus réduit.

PS : la poudre absorbe progressivement l'humidité, et un fusil resté longtemps chargé va donner deux coups "mous". Il était donc déconseillé de laisser le fusil chargé d'une saison de chasse à l'autre. Mais à la ferme, un fusil ne restait pas chargé bien longtemps ; il valait d'ailleurs mieux le conserver chargé en permanence, et presque à portée de main...

Les bourres, doivent être assez ajustées car le tassement de la baguette ne suffit pas à les dilater pour qu'elles joignent les parois, comme le fait le départ du coup. Une bourre de 16 fonctionne très bien dans un 14 ... pour un fusil à cartouches chargées par la culasse (au ball-trap ça casse honnêtement les plateaux) ; mais dans un fusil-bouche tout tomberait en penchant le fusil vers le bas ! La boulette de papier est de ce point de vue bien plus souple d'emploi.

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Message  lou gascoun Lun 09 Jan 2023, 11:42

Verchère a écrit:Je suis un peu surpris de la présence permanente du tire-bourre sur la baguette : ça ne doit pas être bien agréable pour tasser les bourres !

Je ne me sers pas de cette baguette "historique" mais sur mon PN "opérationnel" je me sers d'une baguette  avec un tire bourre artisanal. Je ne tasse évidemment pas en donnant des claques à cette vis avec la paume de la main, mais en prenant l'extrémité de la baguette entre le pouce et l'index et en la projetant par à coups sur la charge pour la tasser. Cette baguette ne se veut nullement hisorique mais simplement fonctionnelle, elle est faite à partir du fût d'une fèche de chasse en aluminium.
 

Baguette de fusil à piston Vis_ti10

Pour l'embout de tassement, celui qu'on voit quand la baguette est rangée sous le canon, à défaut de tour pour usiner un rondin de laiton les étuis de petite calibre offrent des solutions très commodes.

Comme ceux ci ?

Baguette de fusil à piston Embout10


Celui du haut est une douille de 9mm "rim fire" de carabine de jardin. Celui du bas doit te parler  Very Happy c'est une 8x51R.


Toutefois leurs marquages interpellent ! On peut les limer, mais il reste le logement d'amorce ; les étuis à percussion annulaire sont moins robustes, et surtout le choix est bien plus réduit.

Tout à fait d'accord, sur celui du bas (opérationnel à base de 8x51R) j'ai simplenet colmaté ces marquages  par une "crasse" artificielle...

Baguette de fusil à piston Embout11

 

 Et puis, tant que j'y suis, une vue de la crosse dont je suis en train de reboucher les trous de vers avec des cure dents. (fusil dont j'ai montré la baguette en ébène plus haut).


Baguette de fusil à piston Crosse11

A pluches
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