Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
Bonjour,
après avoir fouillé tous les sujets concernant Lee enfield sur ce site jusqu'à janvier 2014, sans compter les nombreux sites parcourus, noté les numéros de séries des FAZAKERLEY mis en vente ou figurait la date de fabrication...
je pose ma question car je n'ai pas trouvé la réponse, juste une hypothèse.
Est-ce que quelqu'un aurait une information sur l'année de fabrication de mon
Lee enfield n° 4 MK 1 FAZAKERLEY n° Y23132 (Y22132 sur le canon) ?
Je joint les photos et le tableau de mes recherches.
En vous remerciant
Cordialement
après avoir fouillé tous les sujets concernant Lee enfield sur ce site jusqu'à janvier 2014, sans compter les nombreux sites parcourus, noté les numéros de séries des FAZAKERLEY mis en vente ou figurait la date de fabrication...
je pose ma question car je n'ai pas trouvé la réponse, juste une hypothèse.
Est-ce que quelqu'un aurait une information sur l'année de fabrication de mon
Lee enfield n° 4 MK 1 FAZAKERLEY n° Y23132 (Y22132 sur le canon) ?
Je joint les photos et le tableau de mes recherches.
En vous remerciant
Cordialement
LFJM- Membre
- Nombre de messages : 18
Age : 60
Date d'inscription : 14/12/2022
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
Bonjour,
Les N° 4 fabriqués par Fazakerly, contrairement à ceux sortis de chez Maltby ou Shirley, sont numérotés sans aucune logique.
Voici le tableau des fusils Fazakerly notés au fil des années.
Très peu British tout cela.
Désolé pour la mise en page.
J'espère que tu trouveras une réponse à ta question.
Les N° 4 fabriqués par Fazakerly, contrairement à ceux sortis de chez Maltby ou Shirley, sont numérotés sans aucune logique.
Voici le tableau des fusils Fazakerly notés au fil des années.
Très peu British tout cela.
Désolé pour la mise en page.
J'espère que tu trouveras une réponse à ta question.
N°4 MK I | 1941 | 10873 | Marquage ROF (F) |
N°4 MK I | 1941 | A5487 | A derrière N°, marquage ROF 41 ! |
NO. 4 MK 1 | 7/42 | F27652A | F devant N°, marquage ROF 7/42, (A tardif) |
N°4 Mk I T | 7/42 | G22742A | L42A1 Ð 77, (A tardif) |
N°4 Mk I | 1942 | H20964A | H devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 ! |
NO 4 M K I | 7/42 | I 27652A | I devant N°, (A tardif) |
N°4 MKI | 1942 | P29788A | P devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 ! |
No 4 MK I/2 (F) FTR | 1945 | V28691A | V devant N°, N°4 Mk I/2 (F)FTR /54 (A egrad) |
N°4 MK I | 1943 | AA21134 | AA devant N°, ROF 43 |
N°4 MK I | 1943 | AA23444A | AA devant N°, A derrière N°,(A tardif), ROF 43 |
N°4 MK I | ?? | A23533 | A devant N°, marquage ROF |
N°4 MK I | 1943 | K29464 | K devant N°, marquage ROF 1943 |
No 4 MK I | 1943 | X26200A | X devant N°, ROF 43, (A tardif) |
N°. 4 MK I ROF (F) | 2/43 | GB25637A | GB devant N°, (A tardif), marquage haut ! |
N°. 4 MK I ROF (F) | 4/43 | AD22000A | AD devant N°, (A tardif), marquage haut ! |
N°. 4 MK I ROF (F) | 4/43 | CA26984A | CA devant N°, (A tardif), marquage haut ! |
N o 4 MK I ROF (F) | 5/43 | DA23990L | DA devant N°, (A tardif), marquage haut ! |
N°. 4 MK I/2 ROF (F) | 5/43 | GC2627 | GC devant N°, marquage haut ! |
No 4 MK I ROF(F) | 6/43 | FA29742A | FA devant N°, A tardif |
No 4 MK I ROF(F) | 7/43 | FA21946A | FA devant N°, A tardif |
DRILL RIFLE L59A1 | 10/43 | 29005A | (A tardif), marquage haut ! |
No 4 MK I ROF(F) | 11/43 | AC 28789A | AC devant N°, A tardif |
N°. 4 MK I/2 ROF (F) | 1/44 | KB27008A | KB devant N°, (A tardif), marquage haut ! |
No 4 MK I F (FTR) | ? | LA27995 | LA devant N° |
N°. 4 MK I ROF (F) | 1/44 | LA29976 | LA devant N°, marquage haut ! |
N°. 4 MK I ROF (F) | 3/44 | DA22567 | DA devant N°, (A tardif), marquage haut ! |
N°. 4 MK I ROF (F) | 5/44 | 6828 | 6828 nouveau N°, marquage haut ! |
N°. 4 MK I ROF (F) | 6/44 | KB2540A | KB devant N°, (A tardif) , marquage haut ! |
N°. 4 MK I ROF (F) | 6/44 | NB22233 | NB devant N°, marquage haut ! |
No 4 Mk I ROF (F) | 1/45 | PC27745 | PC devant N° |
No 4 Mk I ROF (F) | 2/45 | PC26277 | PC devant N° |
No 4 MK I ROF (F) | 9/45 | PD21430 | PD devant N° Test 303, N° ? |
N°4 Mk I | ? | BA20938 | BA devant N°, AS. ARM. CAL. 22.L.R. N°210 – 1948 |
N°4 Mk I | ? | EB21499A | EB devant N° |
N°4 Mk I | 1944 | EC21971A | EC devant N°, (A tardif) |
No 4 Mk I/2 F 56 FTR | ? | FA26950A | FA devant N°, (A tardif) |
No 4 Mk I/2 | ? | FA28402A | FA devant N°, (A tardif) |
N°4 Mk I | ? | B25222A | B devant N°, (A tardif) |
N°4 Mk I | ? | HA27187A | HA devant N°, (A tardif) |
No4 Mk I/2 /57 FTR | ? | KA6056 | KA devant N°, nouveau N° 802 6056 |
N°4 Mk I (F) FTR | ? ? | NA23905 | NA devant N°, 1er marquage haut supprimé ! |
No 4 MK I ROF (F) | ? | PB22159 | PB devant N°, marquage haut ! |
N°4 Mk I | 1942 | S22870 | S devant N° |
N°4 Mk I | 1945 | U25764 | U devant N° |
N°4 Mk I/2 (F) FTR | 1947 | Y21698 | Y devant N°, N°4 Mk I/2 (F)FTR /52 L8 A2 |
No4 MK I | ? | Z27533A | Z devant N°, (A tardif), marquage R O F |
DEX Cristian- Membre
- Nombre de messages : 35
Age : 69
Date d'inscription : 06/07/2013
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
Comment avez-vous pu conclure que la firme Fazakerley n’avait aucune logique dans la numérotation de sa production ?
Existe-t-il un écrit de cette manière de travailler ?
Existe-t-il un écrit de cette manière de travailler ?
Whitefeather- Membre expert
- Nombre de messages : 532
Age : 38
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
DEX Cristian a écrit:Bonjour,
Les N° 4 fabriqués par Fazakerly, contrairement à ceux sortis de chez Maltby ou Shirley, sont numérotés sans aucune logique.
Voici le tableau des fusils Fazakerly notés au fil des années.
Très peu British tout cela.
Désolé pour la mise en page.
J'espère que tu trouveras une réponse à ta question.
Je suis plutôt fixé sur 1941/1942.
Comme le montre mon tableau, il y a une suite logique tout de même.
Début de fabrication en1941, numéro sans lettre commençant par 2, puis A à Z par série de 10 000 commençant toujours par 2, puis deux lettres... pour terminer par PF...
Certains sont repassé en usine (FTR) ou modifié au niveau du pontet, ce qui peux modifier la numérotation, mais FAZAKERLEY avec ou sans lettre commençait ses numéros par 2.
Merci à toi pour avoir pris le temps de me répondre, malheureusement, j'en suis au même point.
Ce qui serait intéressant, serait de connaitre la production annuelle voir mensuelle de cette fabrique, mais je n'ai pas encore trouvé.
271134 armes produites entre 1941 et 1943, avec le numéro AA21134 que j'ai trouvé sur une arme...
Cordialement
N°4 MK I 194110873 Marquage ROF (F) N°4 MK I 1941 A5487 A derrière N°, marquage ROF 41 ! NO. 4 MK 1 7/42F27652A F devant N°, marquage ROF 7/42, (A tardif) N°4 Mk I T 7/42G22742A L42A1 Ð 77, (A tardif) N°4 Mk I 1942 H20964A H devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 ! NO 4 M K I 7/42I 27652A I devant N°, (A tardif) N°4 MKI 1942 P29788A P devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 ! No 4 MK I/2 (F) FTR 1945 V28691A V devant N°, N°4 Mk I/2 (F)FTR /54 (A egrad) N°4 MK I 1943 AA21134 AA devant N°, ROF 43 N°4 MK I 1943 AA23444A AA devant N°, A derrière N°,(A tardif), ROF 43 N°4 MK I ?? A23533 A devant N°, marquage ROF N°4 MK I 1943 K29464 K devant N°, marquage ROF 1943 No 4 MK I 1943 X26200A X devant N°, ROF 43, (A tardif) N°. 4 MK I ROF (F) 2/43 GB25637A GB devant N°, (A tardif), marquage haut ! N°. 4 MK I ROF (F) 4/43 AD22000A AD devant N°, (A tardif), marquage haut ! N°. 4 MK I ROF (F) 4/43 CA26984A CA devant N°, (A tardif), marquage haut ! N o 4 MK I ROF (F) 5/43 DA23990L DA devant N°, (A tardif), marquage haut ! N°. 4 MK I/2 ROF (F) 5/43 GC2627 GC devant N°, marquage haut ! No 4 MK I ROF(F) 6/43 FA29742A FA devant N°, A tardif No 4 MK I ROF(F) 7/43 FA21946A FA devant N°, A tardif DRILL RIFLE L59A1 10/43 29005A (A tardif), marquage haut ! No 4 MK I ROF(F) 11/43 AC 28789A AC devant N°, A tardif N°. 4 MK I/2 ROF (F) 1/44 KB27008A KB devant N°, (A tardif), marquage haut ! No 4 MK I F (FTR) ? LA27995 LA devant N° N°. 4 MK I ROF (F) 1/44 LA29976 LA devant N°, marquage haut ! N°. 4 MK I ROF (F) 3/44 DA22567 DA devant N°, (A tardif), marquage haut ! N°. 4 MK I ROF (F) 5/44 6828 6828 nouveau N°, marquage haut ! N°. 4 MK I ROF (F) 6/44 KB2540A KB devant N°, (A tardif) , marquage haut ! N°. 4 MK I ROF (F) 6/44 NB22233 NB devant N°, marquage haut ! No 4 Mk I ROF (F) 1/45 PC27745 PC devant N° No 4 Mk I ROF (F) 2/45 PC26277 PC devant N° No 4 MK I ROF (F) 9/45 PD21430 PD devant N° Test 303, N° ? N°4 Mk I ? BA20938 BA devant N°, AS. ARM. CAL. 22.L.R. N°210 – 1948 N°4 Mk I ? EB21499A EB devant N° N°4 Mk I 1944 EC21971A EC devant N°, (A tardif) No 4 Mk I/2 F 56 FTR ? FA26950A FA devant N°, (A tardif) No 4 Mk I/2 ? FA28402A FA devant N°, (A tardif) N°4 Mk I ? B25222A B devant N°, (A tardif) N°4 Mk I ? HA27187A HA devant N°, (A tardif) No4 Mk I/2 /57 FTR ? KA6056 KA devant N°, nouveau N° 802 6056 N°4 Mk I (F) FTR ? ? NA23905 NA devant N°, 1er marquage haut supprimé ! No 4 MK I ROF (F) ? PB22159 PB devant N°, marquage haut ! N°4 Mk I 1942 S22870 S devant N° N°4 Mk I 1945 U25764 U devant N° N°4 Mk I/2 (F) FTR 1947 Y21698 Y devant N°, N°4 Mk I/2 (F)FTR /52 L8 A2 No4 MK I ? Z27533A Z devant N°, (A tardif), marquage R O F
LFJM- Membre
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Age : 60
Date d'inscription : 14/12/2022
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
Bonjour,
Les numéros dans mon tableau sont ceux dont j'ai pû prendre note au fil des années.
Les données sont celles visible sur les N°4 rencontrés soit chez des armuriers, collectionneurs dans des bourses ou sur certains sites (Tir et Collection par exemple) ou site de vente US ou GB.
Aucune étude je pense mais le tableau semble parler de lui-même
Par contre, les N°5 Mk I et les N°4 MkI (marquage PFxxxxx)ou N°4 Mk2 (PFxxx.xxx ou UFxxx.xxx) fabriqués à partir d'octobre 1946 suivent eux une logique baeucoup plus British.
Je n'ai pas joint la suite de la liste pour ne pas encombrer la page
Les numéros dans mon tableau sont ceux dont j'ai pû prendre note au fil des années.
Les données sont celles visible sur les N°4 rencontrés soit chez des armuriers, collectionneurs dans des bourses ou sur certains sites (Tir et Collection par exemple) ou site de vente US ou GB.
Aucune étude je pense mais le tableau semble parler de lui-même
Par contre, les N°5 Mk I et les N°4 MkI (marquage PFxxxxx)ou N°4 Mk2 (PFxxx.xxx ou UFxxx.xxx) fabriqués à partir d'octobre 1946 suivent eux une logique baeucoup plus British.
Je n'ai pas joint la suite de la liste pour ne pas encombrer la page
DEX Cristian- Membre
- Nombre de messages : 35
Age : 69
Date d'inscription : 06/07/2013
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
je reste assez dubitatif sur le fait que l'arsenal Fazakerley n'aurait pas appliqué une certaine logique dans la numérotation de ses no4 mk1.
D'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait assurer un certain suivi qualité avec une numérotation anarchique.
Tout comme les autres fabricants, il semblerait que la logique d'une numérotation unique ait été en vigueur.
La logique était une numérotation sans préfixe pour les premiers, ensuite une numérotation avec une lettre de préfixe puis deux.
Les premiers exemplaires BSA utilisaient seulement 4 digites après le préfixe et ensuite comme les autres usines 5.
Par contre, une certaine théorie semble ressortir du lot. Le marquage semblerait être assez léger pour l'arsenal Fazakerley ayant eu pour conséquence d'appliquer une nouvelle numérotation lors du passage des armes dans les armureries. Si les armuriers n'étaient pas en mesure de lire le numéro de série, ils en appliquaient un nouveau.
Même le suffixe A a son explication.
D'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait assurer un certain suivi qualité avec une numérotation anarchique.
Tout comme les autres fabricants, il semblerait que la logique d'une numérotation unique ait été en vigueur.
La logique était une numérotation sans préfixe pour les premiers, ensuite une numérotation avec une lettre de préfixe puis deux.
Les premiers exemplaires BSA utilisaient seulement 4 digites après le préfixe et ensuite comme les autres usines 5.
Par contre, une certaine théorie semble ressortir du lot. Le marquage semblerait être assez léger pour l'arsenal Fazakerley ayant eu pour conséquence d'appliquer une nouvelle numérotation lors du passage des armes dans les armureries. Si les armuriers n'étaient pas en mesure de lire le numéro de série, ils en appliquaient un nouveau.
Même le suffixe A a son explication.
Whitefeather- Membre expert
- Nombre de messages : 532
Age : 38
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
La numérotation des N°4 suit une logique ........... anglaise, of course ...
Ian Skennerton, l'australien qui en parle le mieux, a soigneusement dispersé les renseignements utiles dans plusieurs de ses ouvrages, forçant le chercheur à les acquérir tous pour s'y retrouver !
Et encore ! Il ne dit pas tout, les Godons se moquant des collectionneurs comme de leur first shirt !
Dans le petit (mais super utile !) bouquin "British Small Arms of World War 2", on aura les quantités, dates et contrats de production.
Dans le Small Arms Identification Series (SAIS) n° 2, on aura le mode de numérotation
Dans le gros livre "The Lee Enfield", on trouvera quelques détails pointus, et la même chose que dans le SAIS !
Il faut donc se dépatouiller avec ce qu'on a ...
Donc, comme l'illustre également ton tableau :
1) les séries sont de 10000 armes, la première (en dehors des mini-séries à la numérotation balbutiante du début) débute avec le n° 20000 et se termine avec le 29999, le chiffre 2 étant attribué à Fazakerley pour débuter chaque série (1 = Maltby, 3 = BSA, sans tenir compte des tout débuts, comme ci-dessus).
2) la deuxième série débute par la lettre A (A20000 à A 29999) et ainsi de suite jusqu'à Z. Toutes les lettres de l'alphabet sont utilisées (sauf chez BSA, qui exclut I, J, O et W).
3) après la série Z, on recommence avec la série AA20000.
25 séries de 10000 ont donc précédé le tien, qui se trouve au tout début de la 26e. Le Y23132 est donc bien le N°4 Fazakerley n° 253132, si le 3 surchargeant le 2 est le bon chiffre.
Fazakerley a commencé à produire le N°4 en juillet 1941. À la fin de cette année, les 3 manufactures (Maltby, Fazakerley et BSA) n'avaient fabriqué que 33914 fusils !
Le premier contrat de 125000 ex. accordé à Fazkerley le 2-2-1940 n'a dû se terminer qu'en 1942 ! Il a été suivi d'un contrat de 300000 ex. passé le 14-1-1942. Pour cette année-là, la production totale des 3 firmes était estimée à 25000 ex. par mois (en théorie 300000 dans l'année, alors que les contrats passés en 1940 et 41 totalisaient 525000 ex, mais en fait la production n'est jamais linéaire).
Ton arme se situe donc dans la première moitié de ce deuxième contrat, qu'on peut, au pif mais sans risque, situer en 1943.
Le troisième et dernier contrat, passé le 28-5-1943, n'est pas allé à son terme, les 320000 ex. commandés ayant été ramenés à 194913.
Les contrats étant toujours passés lorsque le précédent est encore en production, on peut dire que fin mai 43, le 2e contrat était encore en cours.
Si on pouvait disposer des chiffres de production mensuels de chacun des trois fabricants, ce serait facile d'être plus précis, mais les Godons, y font rien qu'à nous emm...bêter !
Il existe un Data Base des Maltby; lesquels portent la date complète. Dans cette compil de 74 numéros (+ 1 que j'ai rajouté), on constate qu'à la fin de 1942, ils en étaient au préfixe AF, ce qui signifie 320000 ex sortis ... Il est vrai que Maltby a produit 737000 N°4 et qu'ils sont les seuls à avoir obtenu un contrat intermédiaire de 125000 ex. le 28-6-1941 ...
A+
Ian Skennerton, l'australien qui en parle le mieux, a soigneusement dispersé les renseignements utiles dans plusieurs de ses ouvrages, forçant le chercheur à les acquérir tous pour s'y retrouver !
Et encore ! Il ne dit pas tout, les Godons se moquant des collectionneurs comme de leur first shirt !
Dans le petit (mais super utile !) bouquin "British Small Arms of World War 2", on aura les quantités, dates et contrats de production.
Dans le Small Arms Identification Series (SAIS) n° 2, on aura le mode de numérotation
Dans le gros livre "The Lee Enfield", on trouvera quelques détails pointus, et la même chose que dans le SAIS !
Il faut donc se dépatouiller avec ce qu'on a ...
Donc, comme l'illustre également ton tableau :
1) les séries sont de 10000 armes, la première (en dehors des mini-séries à la numérotation balbutiante du début) débute avec le n° 20000 et se termine avec le 29999, le chiffre 2 étant attribué à Fazakerley pour débuter chaque série (1 = Maltby, 3 = BSA, sans tenir compte des tout débuts, comme ci-dessus).
2) la deuxième série débute par la lettre A (A20000 à A 29999) et ainsi de suite jusqu'à Z. Toutes les lettres de l'alphabet sont utilisées (sauf chez BSA, qui exclut I, J, O et W).
3) après la série Z, on recommence avec la série AA20000.
25 séries de 10000 ont donc précédé le tien, qui se trouve au tout début de la 26e. Le Y23132 est donc bien le N°4 Fazakerley n° 253132, si le 3 surchargeant le 2 est le bon chiffre.
Fazakerley a commencé à produire le N°4 en juillet 1941. À la fin de cette année, les 3 manufactures (Maltby, Fazakerley et BSA) n'avaient fabriqué que 33914 fusils !
Le premier contrat de 125000 ex. accordé à Fazkerley le 2-2-1940 n'a dû se terminer qu'en 1942 ! Il a été suivi d'un contrat de 300000 ex. passé le 14-1-1942. Pour cette année-là, la production totale des 3 firmes était estimée à 25000 ex. par mois (en théorie 300000 dans l'année, alors que les contrats passés en 1940 et 41 totalisaient 525000 ex, mais en fait la production n'est jamais linéaire).
Ton arme se situe donc dans la première moitié de ce deuxième contrat, qu'on peut, au pif mais sans risque, situer en 1943.
Le troisième et dernier contrat, passé le 28-5-1943, n'est pas allé à son terme, les 320000 ex. commandés ayant été ramenés à 194913.
Les contrats étant toujours passés lorsque le précédent est encore en production, on peut dire que fin mai 43, le 2e contrat était encore en cours.
Si on pouvait disposer des chiffres de production mensuels de chacun des trois fabricants, ce serait facile d'être plus précis, mais les Godons, y font rien qu'à nous emm...bêter !
Il existe un Data Base des Maltby; lesquels portent la date complète. Dans cette compil de 74 numéros (+ 1 que j'ai rajouté), on constate qu'à la fin de 1942, ils en étaient au préfixe AF, ce qui signifie 320000 ex sortis ... Il est vrai que Maltby a produit 737000 N°4 et qu'ils sont les seuls à avoir obtenu un contrat intermédiaire de 125000 ex. le 28-6-1941 ...
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feder504- Pilier du forum
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Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
Sujet trés interressant....
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
Merci pour ces explications claires qui vont me permettre d'avancer dans cette étude.
DEX Cristian- Membre
- Nombre de messages : 35
Age : 69
Date d'inscription : 06/07/2013
Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?
Merci à tous
pour ces renseignements qui me permettent de recouper mes informations entre elles (la base d'un renseignement élaboré...pour ceux qui connaissent).
Je peux ainsi situer un peu mieux la date de fabrication de mon Lee Enfield n° 4 MK1 FAZAKERLEY.
c'est très sympa à vous d'avoir répondu à ma question.
Si vous avez d'autres d'informations, n'hésitez pas.
Uniquement des informations fiables bien sur...
Cordialement
Fred
pour ces renseignements qui me permettent de recouper mes informations entre elles (la base d'un renseignement élaboré...pour ceux qui connaissent).
Je peux ainsi situer un peu mieux la date de fabrication de mon Lee Enfield n° 4 MK1 FAZAKERLEY.
c'est très sympa à vous d'avoir répondu à ma question.
Si vous avez d'autres d'informations, n'hésitez pas.
Uniquement des informations fiables bien sur...
Cordialement
Fred
LFJM- Membre
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Age : 60
Date d'inscription : 14/12/2022
LFJM- Membre
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