Devissage d'un canon à la corde..

Salut à tous.

J'ai zappé un jour un sujet qui expliquait comment utiliser une corde et un bras de levier pour dévisser un canon....J'avais pas de canon à dévisser alors.

Depuis, j'ai entrepris la remise en état présentable de ma Winchester 1895 en 405 Wcf......et je voudrais dévisser le canon bien sûr.

Si quelqu'un peut me renseigner sur la méthode ou m'indiquer un tuto, il en sera mille remercié

Si tu venais à changer de calibre je serais preneur de ton canon en .405 WCF ; il serait parfait en remplacement de celui de ma Winchester 1876 en .40-60 WCF , qui est un express à pas des rayures faiblard et m'obligeant à tirer léger .
Le .405 avec son pas de 1 / 14 " serait parfait . Je m'arrangerai avec son calibre à .411 " .
Mais où trouver un tel canon ?


Pour la question , tous les jours un TCARiste se lève et a une réponse .

Norman Morris a écrit:Salut à tous.

J'ai zappé un jour un sujet qui expliquait comment utiliser une corde et un bras de levier pour dévisser un canon....J'avais pas de canon à dévisser alors.

Depuis, j'ai entrepris la remise en état présentable de ma Winchester 1895 en 405 Wcf......et je voudrais dévisser le canon bien sûr.

Si quelqu'un peut me renseigner sur la méthode ou m'indiquer un tuto, il en sera mille remercié

C'est une technique d'armurier pour armes longues. Le boitier de culasse est bloquée à l'étau, les deux brins d'une (solide) cordelette sont fixé sommairement à chaque extrémité du canon (bouche et chambre) et la corde est maintenue "lâche" (pas froussarde, juste pas tendue !!! Ah Ah !!! ) En tenant le centre de la corde, on l'enroule autour du canon dans le sens du dévissage, puis avant que ce ne soit plus possible par manque de place, on insère un (solide) bâton entre corde et canon et on se sert de ce bâton comme bras de levier pour poursuivre le process de dévissage en tenant ses deux extrémités.
Les risques de la méthode : solidité du boitier de culasse, de l'étau, poids et stabilité de l'établi, être sûr de dévisser dans le bons sens (attention au Gras, et pourtant, le Gras, c'est la vie....), chauffe au chalumeau du filetage ou/et long trempage dans la solution ad hoc, etc. D'autres que moi abonderont le post. Bonne chance. Et pourquoi pas l'amener chez un pro ???

L'enroulement, y-a plusieurs façons de faire. Difficiles à décrire ; ça doit simplement être auto-serrant (parfois on gagne beaucoup d'adhérence en tirant un peu sur les deux bouts de la corde, ceux du début d'enroulement, en sens inverse de l'action du levier.
Le procédé a ses limites : glissement de la corde, ou rupture de la boucle dans laquelle passe le bâton. Les cordes les plus résistantes (systhétiques) étant souvent les plus glissantes ; la corde d'escalade c'est pas très bon (trop élastique), la sangle de levage c'est difficile à enrouler "auto-serrant", mais la cordelette de chanvre est bien fragile...

La technique de la corde va bien pour un manchon de Gewehr 88 ou pour un canon fraîchement monté, mais sur canon vissé depuis plus d'un siècle elle n'est pas garantie. L'instruction de 1905 prévoyait pour Lebel et Berthier des demi-coquilles serrées par des boulons ; et même avec ce genre d'accessoire ça ne vient pas toujours aisément.

Je pense aque c'est plus simple par le boitier. Il y avait une vidéo pour un mauser mais je ne la retrouve pas. En revanche, il y en a une pour une winchester : 


le site et sa vidéo : https://gunsmithdesigner.com/index.php/2018/04/29/winchester-94-demontage-du-canon-ep-2/

Merci à tous pour votre aide..

Technique que j'ai réalisé avec succès sur mon 1822 tbis.
En prenant bien soin de chauffer.

Bonjour,
Dans son livre "Le tir aux armes anciennes" (Edition Crépin-Leblond-1979), J.P. Pitous parle d'un système non pas à corde, mais à sangle :

Il est aussi bien mieux d'intercaler un morceau de cuir entre ton canon et le morceau de bois pour éviter de marquer  le canon et je me sert d'un bras de levier costaud sur le morceau de bois. c'est comme cela que je procède. Là c'est sur une tres vielle Fédérale bloquée de chez bloquée.
Il faut aussi ne pas mettre le point de torsion au milieu du canon mais plus proche de la chambre ou il y a plus de métal sous peine de vriller le dit canon.
Une image valant mieux

Sujet très intéressant !

J'ai quelques boitiers de Berthier à démonter et le canon d'un colt 1895.

Au niveau de la chauffe, c'est bien le boitier qu'il faut chauffer pour le dilater en chauffant le moins possible la partie filetée du canon?

A quel moment arrêtez vous la chauffe? dès que des fumées de graisse brulée apparaissent? ce qui doit correspondre à un bon 200/250°C.

Chauffez vous tout autour du boitier ou seulement en 1 point pour créer le choc thermique?

Je pensais aussi utiliser une bombe de "froid" au niveau de la chambre pour baisser la température du canon et accentuer le choc thermique, qu'en pensez vous

Merci d'avance pour vos commentaires.

gigi79 a écrit:Je pense aque c'est plus simple par le boitier. Il y avait une vidéo pour un mauser mais je ne la retrouve pas. En revanche, il y en a une pour une winchester : 


le site et sa vidéo : https://gunsmithdesigner.com/index.php/2018/04/29/winchester-94-demontage-du-canon-ep-2/

Le gars se veut scientifique, mais ne tient pas compte du fait que le couple n'est pas appliqué sur l'axe du filetage....

Les valeurs relevées ne sont valables qu'avec son montage !

Pour démonter un canon de Berthier à la corde ... je souhaite bien du plaisir !
L'aminci d'extracteur peut avoir exposé les premiers filets à la pénétration d'oxydation, et le tonnerre étant très conique le système de prise glisse irrépressiblement vers l'avant ; par précaution il vaut donc mieux enlever préalablement la hausse, ça c'est facile (ôter la vis du ressort de hausse, dont le téton fait blocage, puis chauffer la douille, qui est soudée à l'étain).

Ce qu'il faut chauffer c'est bien sûr l'écrou de la boîte de culasse (j'essaie préalablement d'imprégner le filetage de gazoil ou de pétrole, et je chauffe tout l'écrou jusqu'à ce que ça fume ou s'enflamme, soit 250 à 300°) ; il faudrait simultanément refroidir le canon, mais il paraît suffisant de le faire au dernier moment.
Donc maintenant je coince dans la chambre un tube de cuivre surmonté d'un entonnoir, et pendant qu'on donne le premier effort un aide y verse de l'eau froide ; pour permettre ceci je procède avec l'ensemble vertical, bouche en bas, ce qui a aussi l'avantage de permettre un effort bien équilibré sur les deux branches du levier (mesurant chacune 1 mètre), et de le poursuivre sur plus d'un tour.
Parce-que parfois, c'est un peu grippé ! Autant dire que dans ces cas l'enroulement de corde est très insuffisant, et qu'il faut confectionner des mâchoires de forme...

Les enroulements de corde dessinés plus haut n'accrochent bien que si on retient légèrement les deux brins libres. On peut aussi enrouler la boucle par dessus les enroulements précédents, ce qui a l'avantage de les bloquer sans avoir à tendre les bouts libres et de dispenser de protection parce-que le manche n'appuie alors plus sur le canon ; mais c'est plus "mou", il faut donner près d'un tour pour serrer l'enroulement et du coup on ne peut pas positionner à volonté le point de départ du dévissage en force...

De toutes façons, quelque soit le mode d'enroulement, si on n'a pas 4 mains c'est le cirque !

A noter que cet "étau à corde" (ou à sangle, c'est pareil et ça marcherait aussi avec du fil de fer) est utile dans bien des dépannages de circonstances : pour débloquer des tubes d'irrigation filetés, pour faire rouler un tronc d'arbre, pour maintenir un "truc cylindrique" pendant qu'on dévisse le "bouchon" avec la clef adéquate, etc. On prend vite l'habitude de le mettre à toutes les sauces, et en prévision on ne sort jamais sans un bout de corde ou de sangle (le manche, on en trouve toujours un sur le premier stère de charbonnette venu).

Merci Verchère pour tes astuces, on sent que tu n'es pas à ton premier démontage de canon.

Pour les Berthier et mauser, j'ai un méthode un peu barbare qui consiste à démonter la hausse comme tu l'as décrit et à utiliser un grande clé à griffe (j'ai une clée de 1.2 mètres) que je positionne sur la partie étamée de l'emplacement de la hausse. c'est brutale mais il y a peu de canon qui y ont résisté. Il suffi ensuite de passer un coup de lime pour éliminer les marques proéminentes laissées par la clé à griffe puis re souder la hausse. Ca ne laisse pas de trace extérieur, mais cette technique ne fonctionne qu'avec des canons qui ont une partie masquée par la hausse, c'est pas terrible sur un lebel ou un 07/15 par exemple ou des traces subsistent sur la partie cachée par le fut.
La technique de la corde est donc une alternative "toute en douceur" que je testerai mais qui, d'après tes explications, a ses limites.

Et pour mon canon de colt 1895, quelle technique utiliserais tu?

Merci d'avance pour tes commentaires.

Le démontage à la clef à griffe, je l'ai fait quand j'étais gosse ; mais depuis j'ai grandi...
Et surtout, ayant compris que je n'arriverai jamais au bout de tout ce que je voudrais faire, j'ai choisi de privilégier l'élégance sur le volume.

Des canons, je n'en ai pas encore démonté tant que ça, peut-être une bonne dizaine ; et quand le tonnerre est cylindrique c'est plus simple, le mandrin d'un gros tour à métaux le maintient parfaitement sans le marquer.

Pour un revolver je ne peux pas dire ; quand on dispose de plusieurs bons étaux, d'un stock de ferraille permettant de bricoler toutes sortes de mâchoires, il n'y a guère de problèmes, d'autant que sur un revolver ça ne peut pas être serré si fort que sur un fusil...
S'assurer toutefois qu'il n'y a pas en plus une goupille (justement parce-que ça ne peut pas être serré fort, la goupille peut avoir été ajoutée par précaution).

Verchère a écrit:Le démontage à la clef à griffe, je l'ai fait quand j'étais gosse ; mais depuis j'ai grandi...
Et surtout, ayant compris que je n'arriverai jamais au bout de tout ce que je voudrais faire, j'ai choisi de privilégier l'élégance sur le volume.

Des canons, je n'en ai pas encore démonté tant que ça, peut-être une bonne dizaine ; et quand le tonnerre est cylindrique c'est plus simple, le mandrin d'un gros tour à métaux le maintient parfaitement sans le marquer.

Pour un revolver je ne peux pas dire ; quand on dispose de plusieurs bons étaux, d'un stock de ferraille permettant de bricoler toutes sortes de mâchoires, il n'y a guère de problèmes, d'autant que sur un revolver ça ne peut pas être serré si fort que sur un fusil...
S'assurer toutefois qu'il n'y a pas en plus une goupille (justement parce-que ça ne peut pas être serré fort, la goupille peut avoir été ajoutée par précaution).

Merci Verchère pour tes conseils avisés, je vais prévoir le bon matériel et y regarder à 2 fois avant de ma lancer.

xav08 a écrit:
Et pour mon canon de colt 1895, quelle technique utiliserais tu?

Les canons de Colt n'ont pas de goupille en general, contrairement a S&W par exemple.
Le plus simple est de bloquer le canon dans les machoires d'un etau avec des mors adaptés a la conicité du canon, et de devisser la carcasse a l'aide d'une grosse clé en prise sur une calle specialement adaptee pour ne pas abimer ou deformer la carcasse :



Notez que le guidon n'est pas pris dans les machoires, seule l'adhérence sur le tube doit maintenir le canon. Pour cela du COLOPHANE  saupoudré dans les mors  assure une parfaite adherence sans marquer le canon ni son bronzage...



Selon votre outillage et votre habileté vous pouvez realiser ces mors en bois ou en plastique imprimé 3D 


De meme le support de la carcasse pourra etre taillé dans divers materiaux (bois, plastique, plomb...) , de facon a bien repartir les points d'appui autour de l'axe du canon

Merci poudreverte pour ta réponse illustrée !
Je vois que sur ta première photo, tu as serré le canon avec des mors en bois, puis sur la 2eme, on voit des mors en matière plastique.
Est ce que les mors en bois n'ont pas fait l'affaire?
As tu chauffé pour faciliter le desserrage?

Merci d'avance pour tes commentaires.

Pour le bois disons que je n'ai pas les outils adequats ni le savoir faire pour tailler précisément les pieces, alors qu'en 3D il suffit de faire le dessin aux cotes et c'est parfait. 

Je n'ai pas chauffé : juste laissé penetrer du degrippant avant desserrage.

Merci pour ces précision, je n'ai pas d'imprimante 3D , je me débrouillerai donc avec un morceau de hêtre.

Dernières petites questions,
L'effort est il important pour desserrer le canon?
C'est bien un pas droit?

Je viens de passer commande pour du colophane (je ne connaissais pas ce produit).
Merci pour ta contribution.

xav08 a écrit:Merci pour ces précision, je n'ai pas d'imprimante 3D , je me débrouillerai donc avec un morceau de hêtre.

Dernières petites questions,
L'effort est il important pour desserrer le canon?
C'est bien un pas droit?

Je viens de passer commande pour du colophane (je ne connaissais pas ce produit).
Merci pour ta contribution.

Pour l'importance de l'effort, ca depend des revolvers (age, type, etat...)

Pour le filetage c'est bien du standard, à droite.

Merci

Je note la collophane.

Et l'intérêt de l'imprimante 3D pour réaliser des mordaches de forme compliquée. Parce-que les métaux mous (alu, cuivre) sont quand même un peu durs pour le bronzage et laissent facilement leur couleur sur la pièce ; et que le nylon est bien difficile à tailler proprement à main.
Faute d'imprimante on peut peut-être les mouler en résine genre syntofer, qui résiste sans doute mieux à la chaleur que les thermoplastiques (parce-qu'avec une mordache en plastique, on ne peut guère chauffer) mais pourraient tout de même agresser le bronzage.

Bonjour à tous

Une idée non testé qui vaut ce qu'elle vaut pour mouler des mordaches en résine: on emballe ne canon bien serré dans un morceau de sac en plastique genre "supermarché" très fin et on barbouille la résine allègrement par dessus de bout de sac...

Il existe dans l'industrie des résines spéciales pour prises d'empreinte, exemple :

http://www.genial-mulhouse.com/pages/technovit-resines-importateur-exclusif-en-france/

Noter la mention de fabrication de mors spéciaux...

Avec une presse maison réalisée avec un cric hydraulique et un cadre fermé en IPN de 80mm,  j'utilise des cales en hêtre légèrement creusées, et surtout, de la colophane en poudre. Et une clef adaptable à chaque modèle de boitier, avec un bras de levier de 1 m. Mauser 98, Mauser 96 (dur, dur...), 1903, L.E., SAFN, Garand, MAS 36, tout se démonte et se remonte sans souci, à condition de serrer au bon endroit et avec suffisamment de force. Pour vous donner une idée, il m'arrive de peser de tout mon poids sur le levier du cric, pour assurer le serrage du canon.    Heureusement que la colophane fait le reste.

La seule arme qui m'est résisté jusqu'à présent, c'est une Howa, qui n'a jamais voulu se débloquer...   Mais le canon était bien trop conique pour se serrer correctement, et je n'avais pas assez de temps pour lui fabriquer des mordaches spécifiques.