K31 300m
+11
lu1900
Vmax666
patts
Caudron
Verchère
manitou
ANDY34
Fra78
jeanmi67
Baccardi
bx19gt
15 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
K31 300m
Hello
En vu de l'ISR, j'ai ressorti le K31 pour la catégorie Match Rifle (le N4 sera utilisé en catégorie avant 60)
J'ai plusieurs K31 dont deux en 30-284W
Celui que j'ai en 7.5X55 me creant quelques tracas, c'est celui en 30-284W que je compte utiliser
Pour cela je l'ai reglé pour l'utiliser avec la 155 grains Lapua Scenar L
Aujourd'hui si mes seconde et troisierme series à 300m etaient moyenne (88 apres avoir du clicker parceque je n'ai pas du me remettre dans le meme position que la premiere et la troisieme j'ai balayé de droite à gauche en tenant quasiment le 10 en hauteur sauf deux balles), la premiere m'a permis de battre mon record à 300m
Comme quoi un K31 a toutes ses chances face à des CG63 ou des carabines sur boitier Enfield P14/US 17
En vu de l'ISR, j'ai ressorti le K31 pour la catégorie Match Rifle (le N4 sera utilisé en catégorie avant 60)
J'ai plusieurs K31 dont deux en 30-284W
Celui que j'ai en 7.5X55 me creant quelques tracas, c'est celui en 30-284W que je compte utiliser
Pour cela je l'ai reglé pour l'utiliser avec la 155 grains Lapua Scenar L
Aujourd'hui si mes seconde et troisierme series à 300m etaient moyenne (88 apres avoir du clicker parceque je n'ai pas du me remettre dans le meme position que la premiere et la troisieme j'ai balayé de droite à gauche en tenant quasiment le 10 en hauteur sauf deux balles), la premiere m'a permis de battre mon record à 300m
Comme quoi un K31 a toutes ses chances face à des CG63 ou des carabines sur boitier Enfield P14/US 17
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2362
Age : 52
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: K31 300m
Purée, sacrée série
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K31 300m
Oui le K31 est loin d'être ridicule face à des P14, US17 etc...
En plus on peut s'en payer deux pour le prix d'un des autres...
Belle série, bravo.
En plus on peut s'en payer deux pour le prix d'un des autres...
Belle série, bravo.
jeanmi67- Futur pilier
- Nombre de messages : 730
Age : 56
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 10/01/2019
Re: K31 300m
Ceci confirme, ce qui avait été montré au TNV il y a des années, que le rechambrage en 30-284 ne dégrade pas du tout les performances du k31 par rapport au 7.5x55... contrairement aux "certitudes" de certains !
Fra78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3033
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: K31 300m
+1Fra78 a écrit:Ceci confirme, ce qui avait été montré au TNV il y a des années, que le rechambrage en 30-284 ne dégrade pas du tout les performances du k31 par rapport au 7.5x55... contrairement aux "certitudes" de certains !
Et peu être encore plus si on utilise des étuis de 7.5 Suisse pour faire du 30.284.
Ce qui résout ou annule tout problème d'extration...
ANDY34- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2418
Age : 63
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: K31 300m
J'apporterais quelques bemols
Oui le rechambrage ne degrade pas la precision des canons pour autant qu'il soit bien realisé.
On a quand meme vu des trucs bien bizarre avec des chambres de travers ou bien avec des traces d'outils.
Prendre une arme rechambrée c'est courir le risque de tomber sur ce genre de nanard.
Et comme souvent le terme de precis est à geometrie variable, (tout comme le trou dans trou) il est difficile de pouvoir juger sans tirer.
Sur cet exemplaire, je tire de la douille de GP11. Les douilles avaient été tirées dans un FASS 57 (maintenant je pourrais plus en recuperer gratos )
Le couple GP11+N150(2.97 grammes)+167 grains Scenar ne permet pas d'utiliser les douilles plus de 4 fois. Le culot montre des amorces de separations et le 5eme tir serait fatal à la douille.
Le meme couple avec la 155 grains Scenar L ne se comporte pas mieux
Or la theorie voudrait que la douille tienne plus longtemps puisque pour certains la difference dimensionnelle serait negligeable
En utilisant la RS60 par contre cela se passe pour l'instant mieux et je ne constate plus les difficultés de chambrage que j'ai pu avoir avec la N150
Oui le rechambrage ne degrade pas la precision des canons pour autant qu'il soit bien realisé.
On a quand meme vu des trucs bien bizarre avec des chambres de travers ou bien avec des traces d'outils.
Prendre une arme rechambrée c'est courir le risque de tomber sur ce genre de nanard.
Et comme souvent le terme de precis est à geometrie variable, (tout comme le trou dans trou) il est difficile de pouvoir juger sans tirer.
Sur cet exemplaire, je tire de la douille de GP11. Les douilles avaient été tirées dans un FASS 57 (maintenant je pourrais plus en recuperer gratos )
Le couple GP11+N150(2.97 grammes)+167 grains Scenar ne permet pas d'utiliser les douilles plus de 4 fois. Le culot montre des amorces de separations et le 5eme tir serait fatal à la douille.
Le meme couple avec la 155 grains Scenar L ne se comporte pas mieux
Or la theorie voudrait que la douille tienne plus longtemps puisque pour certains la difference dimensionnelle serait negligeable
En utilisant la RS60 par contre cela se passe pour l'instant mieux et je ne constate plus les difficultés de chambrage que j'ai pu avoir avec la N150
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2362
Age : 52
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: K31 300m
Bravo, beau carton .
C est l heure
David
C est l heure
David
Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.
Charles de Gaulle
manitou- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4944
Age : 55
Localisation : 30
Date d'inscription : 04/07/2012
Re: K31 300m
Sur les 4 ou 5 mousquetons K31 rechambrés 30-284 que j'ai eu l'occasion d'utiliser, il n'y avait aucun problème d'extraction avec les étuis de 284 ; juste qu'ils giclaient moins loin que les étuis GP11 (que j'ai moins utilisé).
Quant aux ruptures de culot, ça me paraît être principalement causé par une inadéquation entre la longueur de chambre et le recalibreur intégral.
Même en s'en tenant à des recalibrages de collet, car avec le système de verrouillage peu puissant il faut fréquemment exécuter un recalibrage intégral, et si celui-ci est excessif, chaque tir suivant un recalibrage intégral contribue à allonger la zone fragile de l'étui.
La solution est, pour chaque couple JO / arme, de définir la correction à apporter : une rondelle ou languette percée d'un trou, enfilée autour de l'étui avant de remonter le bélier, augmente d'autant la longueur de l'étui recalibré et évite les dégradations causées par un excès de feuillure.
L'épaisseur de la rondelle ou languette est à déterminer par tâtonnements, effectués sur un petit nombre d'étuis car ils risquent d'avoir ensuite une durée de vie beaucoup plus réduite que ceux qui auront été bien traités dès le premier tir.
On arrive ainsi à atteindre 30 coups avec une chambre de 30-284 pourtant 0.7 mm plus longue que la norme, en L1 et L2 (certes, mes rechargements sont moins forts que ceux indiqués ci-dessus).
Quant aux ruptures de culot, ça me paraît être principalement causé par une inadéquation entre la longueur de chambre et le recalibreur intégral.
Même en s'en tenant à des recalibrages de collet, car avec le système de verrouillage peu puissant il faut fréquemment exécuter un recalibrage intégral, et si celui-ci est excessif, chaque tir suivant un recalibrage intégral contribue à allonger la zone fragile de l'étui.
La solution est, pour chaque couple JO / arme, de définir la correction à apporter : une rondelle ou languette percée d'un trou, enfilée autour de l'étui avant de remonter le bélier, augmente d'autant la longueur de l'étui recalibré et évite les dégradations causées par un excès de feuillure.
L'épaisseur de la rondelle ou languette est à déterminer par tâtonnements, effectués sur un petit nombre d'étuis car ils risquent d'avoir ensuite une durée de vie beaucoup plus réduite que ceux qui auront été bien traités dès le premier tir.
On arrive ainsi à atteindre 30 coups avec une chambre de 30-284 pourtant 0.7 mm plus longue que la norme, en L1 et L2 (certes, mes rechargements sont moins forts que ceux indiqués ci-dessus).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: K31 300m
Les douilles n'ont subi aucun recalibrage total
La charge etant suffisament legere pour que le verrouillage se fasse.
Donc hormis le premier tir ou on passe d'une GP11 "FASS 57" a une 30-284W, les douilles sont censées s'etre conformées à la chambre
A noter que j'avais deja experimenté des problemes de tenus de douilles dans un K11 en calibre d'origine petant les douilles au 4eme tir egalement avec la N150
La charge etant suffisament legere pour que le verrouillage se fasse.
Donc hormis le premier tir ou on passe d'une GP11 "FASS 57" a une 30-284W, les douilles sont censées s'etre conformées à la chambre
A noter que j'avais deja experimenté des problemes de tenus de douilles dans un K11 en calibre d'origine petant les douilles au 4eme tir egalement avec la N150
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2362
Age : 52
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: K31 300m
Donc hormis le premier tir ou on passe d'une GP11 "FASS 57" a une 30-284W, les douilles sont censées s'etre conformées à la chambre
Le système à ouverture retardée du FASS 57 est très éprouvant pour les étuis, car en réalité, c'est la pression exercé sur le culot qui repousse le corps de culasse jusqu'à l'effacement des galets. Et si il y a pression sur le culot, il y a la même pression qui s'exerce sur la paroi de la chambre, s'opposant à l'extraction de l'étui.
C'est d'ailleurs à cause de ça que la chambre est striée, ça diminue la surface de contact avec la paroi de la douille.
Mais je parierai bien que si tu pouvais te procurer des étuis de GP11 tirés dans un mousqueton 31, leur durée de vie en 30-284 serait nettement supérieure.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3317
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: K31 300m
Pour le fire-forming d'un étui à bourrelet, on peut caler la cartouche à l'arrière en plaçant une cale devant le bourrelet.
Mais avec un étui à gorge, le seul moyen d'éviter de fatiguer la base est de lubrifier légèrement l'étui pour qu'il recule aisément en appui contre la culasse, avant que le corps ne se colle à la chambre . Une charge modérée compense la légère augmentation de poussée sur la culasse qui en résulte.
Mais avec un étui à gorge, le seul moyen d'éviter de fatiguer la base est de lubrifier légèrement l'étui pour qu'il recule aisément en appui contre la culasse, avant que le corps ne se colle à la chambre . Une charge modérée compense la légère augmentation de poussée sur la culasse qui en résulte.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: K31 300m
300 m !!! a oui bravo
patts- Membre confirmé
- Nombre de messages : 200
Age : 65
Localisation : sarthe
Date d'inscription : 26/02/2023
Re: K31 300m
Et encore, là, il était pas vraiment motivé...
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3317
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: K31 300m
J'ai repris le K31 apres un intermede avec un Enfield N4
J'ai fait quelques series à 200m sur la C300 reduite
Apres deux premieres series moyenne, je termine la derniere à 95/100 avec deux belles erreurs
Pour ceux ne connaissant pas la C300 reduite, le 10 fait ici 6cm
J'ai fait quelques series à 200m sur la C300 reduite
Apres deux premieres series moyenne, je termine la derniere à 95/100 avec deux belles erreurs
Pour ceux ne connaissant pas la C300 reduite, le 10 fait ici 6cm
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2362
Age : 52
Date d'inscription : 19/10/2015
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 65
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
Re: K31 300m
Bx si tu as besoin d'étuis GP11 tirés , j'ai dispo !
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10615
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: K31 300m
Merci LU1900 pour ta proposition
J'ai un petit stock de douille de GP11 que j'ai essayé dans un premier en 30-284W avec fort peu de succes (bris des douilles au premier tir et pas plus de 4 tirs pour les survivantes)
Il faudrait que j'essaye dans mon tout premier K31 en 30-284W ce couple.
J'envisage aussi l'achat d'un nouveau K31 en 7.5X55 mais j'ai reculé l'echeance.
Et mon K31 en 7.5 disperse brutalement des qu'il commence à chauffer
J'ai un petit stock de douille de GP11 que j'ai essayé dans un premier en 30-284W avec fort peu de succes (bris des douilles au premier tir et pas plus de 4 tirs pour les survivantes)
Il faudrait que j'essaye dans mon tout premier K31 en 30-284W ce couple.
J'envisage aussi l'achat d'un nouveau K31 en 7.5X55 mais j'ai reculé l'echeance.
Et mon K31 en 7.5 disperse brutalement des qu'il commence à chauffer
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2362
Age : 52
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: K31 300m
Sur la cible reduite avec ma nouvelle veste ISSF
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2362
Age : 52
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: K31 300m
300m ?
Si le 10 fait 6cm, c'est presque comme tenir le 10 du C50 à 300m - avec le dioptre quand meme?
Si le 10 fait 6cm, c'est presque comme tenir le 10 du C50 à 300m - avec le dioptre quand meme?
vince24- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1474
Age : 42
Localisation : Canberra
Date d'inscription : 04/04/2015
Re: K31 300m
vince24 a écrit:300m ?
Si le 10 fait 6cm, c'est presque comme tenir le 10 du C50 à 300m - avec le dioptre quand meme?
Je precise que c'etait à 200m
Donc à 300m c'est plutot de l'ordre de 9cm
bx19gt- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2362
Age : 52
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: K31 300m
Pas en mire ouverte je suppose ?bx19gt a écrit:Hello
En vu de l'ISR, j'ai ressorti le K31 pour la catégorie Match Rifle (le N4 sera utilisé en catégorie avant 60)
J'ai plusieurs K31 dont deux en 30-284W
Celui que j'ai en 7.5X55 me creant quelques tracas, c'est celui en 30-284W que je compte utiliser
Pour cela je l'ai reglé pour l'utiliser avec la 155 grains Lapua Scenar L
Aujourd'hui si mes seconde et troisierme series à 300m etaient moyenne (88 apres avoir du clicker parceque je n'ai pas du me remettre dans le meme position que la premiere et la troisieme j'ai balayé de droite à gauche en tenant quasiment le 10 en hauteur sauf deux balles), la premiere m'a permis de battre mon record à 300m
Comme quoi un K31 a toutes ses chances face à des CG63 ou des carabines sur boitier Enfield P14/US 17
Clint Horris- Membre
- Nombre de messages : 20
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 28/03/2024
Re: K31 300m
Non, la catégorie "Match Rifle" autorise l'usage du dioptre, c'est pourquoi vos mousquetons 31 ont autant la cote chez nous: Ils sont précis, la munition est assez courante et on peut facilement les équiper d'un dioptre sans perçage.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3317
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: K31 300m
Là tu me rassures, je pensais déjà prendre rendez-vous chezCaudron a écrit:Non, la catégorie "Match Rifle" autorise l'usage du dioptre, c'est pourquoi vos mousquetons 31 ont autant la cote chez nous: Ils sont précis, la munition est assez courante et on peut facilement les équiper d'un dioptre sans perçage.
l’ophtalmologiste
Clint Horris- Membre
- Nombre de messages : 20
Age : 57
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 28/03/2024
Re: K31 300m
Tu a tiré avec un ring ou un guidon ?
BERNEX- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1012
Age : 57
Localisation : Alpes/Languedoc
Date d'inscription : 06/08/2009
Re: K31 300m
Le ring est interdit en ISR, comme en TAR visée modifiée. Rémi tire donc avec un guidon à lame.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3317
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» 1er tir à 200m
» meilleur calibre pour le tir à 200/300m
» Précision SKS 300m ?
» Mauser M96 et hausse 300m
» Tir à 300m avec AR15
» meilleur calibre pour le tir à 200/300m
» Précision SKS 300m ?
» Mauser M96 et hausse 300m
» Tir à 300m avec AR15
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum