Identification Stey M95 / modification de boucle de sangle

Bonjour à tous,

Mon armurier a un Stey M95 mais il a une curieuse modification au niveau de la boucle de sangle sous la crosse qui a été repassée sur le côté et l'attache sangle d'origine a été comblé par une enture.

Est-ce une modification qui était faîte en arsenal ou serait-on plutôt en face d'une modification par un propriétaire aventurier ?

Un fusil transformé en carabine je pense.

& tu pense bien!

Un indice supplémentaire : la hausse est une hausse de fusil. la planchette des carabines est plus courte.

Salut

Souvent vu cette position de passant de bretelle latéral. Je pense que ce Steyr est un fusil transformé en "stuzen", possiblement par la Bulgarie et possiblement après guerre. Le canon a d'ailleurs été changé à un moment de la vie de cette carabine, tout comme la culasse changée re numérotée et le vernis brillant de la crosse, transformations me faisant penser à un travail de pays de l'Est. Pour le canon cela se voit à la police de caractères utilisée pour re numéroter le canon. La Bulgarie a gardé le Steyr en dotation au moins jusqu'aux années 60

Et comme dit Patre, la hausse pour fusil prouve la transformation. Les toutes premières transformations de ce type ont lieu dans les années 30 (mais je pense que dans ce cas précis, nous sommes après guerre)

Le curseur de hausse semble bombé, ce qui n'est pas normal mais ne devrait pas être trop difficile à rattraper.

L'arme est en C ou en D?

Le renumérotage me semble systématique lors du rechambrage en 8x56R.
Le tonnerre mes semble avoir comporté un blason effacé.  

Une des 3 miennes a les deux jeux d'anneaux.

Celle du dessus, qui est de 1934, l'autre de 1920.



Sa hausse :


Son marquage régimentaire :




La hausse de l'autre, pour comparaison :

Vos explications sont incroyables de clarté, merci !

Ce sera plus pour tirer / faire le kéké au lance-flamme de temps en temps, rien de plus, je cherche pas une arme parfaite de collection.

Mon meilleur tir à 100m, je l'ai réalisé avec une carabine d'infanterie Steyr-Mannlicher '95 en 8x56R!

Bon, la répétition des tirs, c'est un peu "physique", mais bien épaulé, le comportement est sympa!

Les organe de visé sont sympas. Et pour une arme courte, ça a un bon potentiel.

Beaucoup de fusils longs M.95 ont été raccourcis au format carabine, de façon réglementaire ; on les distingue d'une carabine "d'origine" par l'ancien trou de la vis de grenadière, rebouché.
Contrairement à la débauche de moyens pratiquée dans certains pays, ce raccourcissement était généralement fait à l'économie : aucun changement à la hausse, calage du canon par collage de placage de bois (au niveau de l'embouchoir), ajustages relatifs au déplacement du battant, un peu grossiers.

Et beaucoup d'armes en 8x50R Mannlicher ont à la même époque été tout aussi réglementairement rechambrées en 8x56R.

De ces faits, le fusil long en 8x50R qui était en 14-18 la configuration majoritaire, serait peut-être la moins courante de nos jours.

Par contre, pour trouver la bretelle (A un prix honnête !) c'est la galère, je cherche depuis pas mal de temps.

Pour ceux qui cherchent une bretelle originale pour M95,

Il y en a une à vendre ici :
https://www.armes-dhistoire.com/armes-militaria/3921-carabine-steyr-m95-calibre-8x50r.html

Bon ok, le fusil (en calibre 8x50R donc classé en D) est vendu avec

LP13 a écrit:Par contre, pour trouver la bretelle (A un prix honnête !) c'est la galère, je cherche depuis pas mal de temps.

Salut

Sais tu à quoi ressemble cette bretelle? Je n'ai jamais trouvé de source fiable, en revanche il y a pas mal de marchands qui vendent des bretelles cuir inidentifiables comme des "bretelles de steyr 95", donc je cherche des infos!!!

Je ne sais pas s'il y a une différence entre le modèle fusil et carabine. Logiquement oui, vu la différence de longueur ?  J'ai trouvé de tout comme bretelle mais je ne suis pas certain du modèle original.

Chez les français, c'est seulement la longueur qui fait la différence: Fusil=infanterie, Carabines=cavalerie, et comme on aime bien faire simple: Mousqueton=arme de spécialistes, artilleurs, sapeurs, télégraphistes, etc...

Chez les allemands et les autrichiens, c'est le type de port qui définit le type de l'arme: À plat, pour être portée en travers du dos en bandoulière, diese ist ein Karabin,  et porté sur la tranche à l'épaule , das ist ein un Gewher.
Et les teutons ont effectivement fait des Karabiners 98B qui avaient la longueur d'un Gewher, et pour cause.

Non, je parlais de la longueur de la bretelle en me demandant si celle du mousqueton était plus courte.

Caudron a écrit:Et les teutons ont effectivement fait des Karabiners 98B qui avaient la longueur d'un Gewher, et pour cause.

Ils ont aussi fait un Gewehr 1891 qui avait la même longueur que la Karabiner 1888...
Alors que chez nous les équivalents sont le mousqueton 1892, qui a la même longueur que la carabine 1890.
Et en Suisse, Karabiner se traduisait par mousqueton...

En fait, ce qui importe c'est que dans le même pays et à la même époque, la distinction de terme permette de distinguer sans erreur les divers types d'armes. Ensuite et par tradition des diverses unités, l'arme principale porte plutôt tel ou tel nom...

Il y a tout de même des constantes, au niveau de l'usage plus que du nom :

- Les fantassins font grand usage de la bayonnette,
- Les cavalier traînent un sabre, et n'ont donc nul besoin d'une bayonnette,

- En déplacement à pied, l'arme se porte bien avec la bretelle sur l'épaule, surtout si dans le dos on a un sac,
- Mais à cheval elle glisserait de l'épaule, c'est donc mieux en bandoulière (le sac, c'est le cheval qui le porte),
- Pour un artilleur ou sapeur, l'arme à la bretelle gêne le travail ; donc aussi en bandoulière (les sacs, sur les chariots du matériel),

- Pour le tir rapide et soutenu de l'infanterie, le levier droit est plus commode,
- Quand l'arme de cavalerie est glissée dans un étui fixé à la selle, un levier d'armement droit dépasserait et pourrait blesser le cheval ou le cavalier voisin ; mieux vaut donc que le levier soit courbé (le tir rapide et soutenu, ils n'en font guère),

- Le canon ne doit pas dépasser au dessus de la tête du cavalier, sinon il accrocherait les branches ; par contre la crosse peut descendre assez bas et appuyer sur le quartier de selle, donc il faut porter l'arme assez bas,
- Le fantassin ne risque pas d'accrocher les branches, les chemins étant élagués pour laisser passer les cavaliers ; mais la crosse ne doit pas battre contre la cuisse à chaque pas, donc il faut porter l'arme assez haut.

De tout ceci découlent quelques règles, pas universelles mais tout de même assez usuelles :
- Sur le fusil d'infanterie, tenon de bayonnette, levier droit et points d'attache de bretelle assez bas (battant de crosse et première boucle),
- Sur la carabine de cavalerie, pas de tenon de bayo, levier courbe et attaches de bretelle hautes (battant de pontet et deuxième boucle),
- Pour l'artillerie et le génie, grosso-modo comme la cavalerie mais il faut une bayonnette et la bretelle peut s'attacher plus bas.

Tout ça paraît usuel entre 1870 et 1900, quoiqu'en France le port en bandoulière parfaitement à plat sur le dos n'aie pas encore été évident en 1890 (d'où quelques modifications sur les crosses de carabines et mousquetons Berthier).
Entre les deux guerres la tendance à été de revenir progressivement à un type unique, de longueur intermédiaire, portable tant à l'épaule qu'en bandoulière, et pourvu d'une bayonnette.


Du point de vue de la bretelle, même si les carabines et mousquetons ont souvent entre les deux points d'accrochage une distance plus faible que le fusil, le port en bandoulière demande plus de longueur de sangle que le port à l'épaule. En conséquence, la bretelle de carabine n'est pas nécessairement plus courte que celle du fusil...