Fusil de chasse 14 18

Bonjour,

Qui pourrais m'identifier le fusil de chasse tenu par l'homme au milieu svp? Auto 5?
Cliché provenantdu site de la défense.


Légende de la photo: "Un groupe de patrouilleurs pose dans la région de la Ferme des Marquises dans la Marne. Les hommes arborent leur armement : poignard de tranchée, grenades et fusil à pompe." 21/05/1916

C'est un fusil à pompe...on le voit sur la photo (en plus de la légende)
Par contre le modèle ???? (probablement un Winchester 1897)

Je ne pense pas à un "97", la pompe n'a pas l'air d'avoir de course, même si la photo n'est pas vraiment bien claire. Une erreur dans la description au vu rapide de la photo? 

D ' aprés la photo ,on distingue un moletage au milieu du canon. Je pense plutot à un fusil Winchester semi auto Mle 1911. On appelait cette
 
 arme " faiseur de veuves " par la dangerosité de son fonctionnement. Malgrés tout un ancien amis tireur en possédait un. Il s' en servait pour

 la chasse et il se s' en plaignait pas.

Ah...c'est pas facile d'être sûr !
Je croyais avoir vu le magasin d'un pompe entre les deux mains de l'homme...mais en grossissant je ne suis plus si certain!
Par contre la zone grise sur le canon pourrait bien être le moletage d'un fusil semi auto Winchester 1911 !!! (dit le "faiseur de veuves"!)
Edit : Ah, grillé!!!

Je pense comme toi, un modèle semi auto 1911

Merci pour ces premières réponses, mais question idiote: on en a eu des Winch comme ça?
Des Auto 5 oui, des Winch je sais pas.

Je sais que certains "sammies" avaient des Trench, mais je ne sais pas s'il y avait des 1911   Là c'est un expert qu'il faut car certains modèles d'armes ont été livrées avec un nombre plus que retreint alors..............

Je n’en sais pas plus que ça mais ManuFrance était l’importateur Winchester et le Ministère avait raflé tout leur stock de carabines 1907 et 1910. Alors pourquoi pas des semi-automatiques #1911 ? Sur la photo, pour moi, il n’y a pas de doute et ce d’autant plus que j’ai un 1911.

Une photo ... c'est une photo.
On y met soit ce qu'il y a, soit ce qu'on peut, soit ce qu'on veut...

Il me semble que Fonck fut parfois photographié avec une carabine 22 LR, qu'il n'utilisait peut-être pas en combat aérien. A l'opposé, selon le grade, l'unité ou (et surtout) les humeurs du commandant d'unité, le matériel utilisé au combat pouvait sans doute s'écarter un peu de l'assortiment réglementaire (qui était déjà vaste, en cette époque de gros besoins).

D'une photo il ne faudrait pas tirer de conclusions fermes, ni dans un sens ni dans un autre.

Ami Verchère, tu as tout à fait raison. De la même façon qu’une hirondelle ne fait pas le printemps, une photo avec une arme peu commune ne la rend pas réglementaire 
Il est possible qu’un gradé ait eu cette arme et l’ait amené au combat. Maintenant, aller dans une tranchée avec un Winchester #1911, vu l’encombrement, ce n’est pas le meilleur choix…

Arme de circonstance utilisée par un groupe de "nettoyeurs" des tranchées ?

Une idée de l’unité ? Les JMO citent de temps en temps ces armes dans les accrochages, éventuellement en donnant (très rarement, certes) la marque ou le modèle.

hello

Petite question: pourquoi "faiseur de veuves". Quelle était la particularité si dangereuse de ce fusil?

majkejevrosime a écrit:hello

Petite question: pourquoi "faiseur de veuves". Quelle était la particularité si dangereuse de ce fusil?

Il ne possède pas de levier d'armement : la seule façon d'armer la culasse et de chambrer une cartouche (ou de la retirer de la chambre), c'est empoigner le canon par le moletage réalisé à peu près au milieu (ou aux deux tiers ?) et d'appuyer fermement, la plaque de couche étant en appui sur quelque chose.

Il est évident que si on fait ça en laissant traîner sa tête "un peu au-dessus" et que le coup parte à cet instant précis...  le "on" à cette époque étant souvent un chasseur de sexe masculin, marié qui plus est, il n'en fallait pas plus pour faire de l'objet un "widow-maker"...

En gros... 

obaneck a écrit:Je n’en sais pas plus que ça mais ManuFrance était l’importateur Winchester et le Ministère avait raflé tout leur stock de carabines 1907 et 1910. Alors pourquoi pas des semi-automatiques #1911 ? Sur la photo, pour moi, il n’y a pas de doute et ce d’autant plus que j’ai un 1911.

Trouvé dans "Le Manufrance du Collectionneur" T1 (compilation des catalogues de la Manuf)
Pour les "Automatiques" de chasse on trouve:

- Le FN Browning 1900  (Référence 790 de 1904 à 1914)
- Le Sjogren (Référence 795 en 1911 seulement) qui pourrait être celui de la photo ?

Je ne sais pas...mais le Sjögren n'a pas le canon moleté !

Ce qu'on prend pour un moletage pourrait aussi être une ombre, non ?

Quant au boîtier, il me semble d'un type "classique" (versus celui du Sjögren).

Et la crosse me semble être à poignée pistolet, pas anglaise.

Bonjour,

 Regardez Forum Pages 14/18 il y a peut-être la réponse à vos questions. Tapez fusils de chasse dans recherches.

Alamas a écrit:Une idée de l’unité ? Les JMO citent de temps en temps ces armes dans les accrochages, éventuellement en donnant (très rarement, certes) la marque ou le modèle.

Malheureusement non, pas d'informations supplémentaires:
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/region-de-la-ferme-des-marquises-un-groupe-de-patrouilleurs-legende-d-origine.html

DEUXCROIX
Bonjour,

 Regardez Forum Pages 14/18 il y a peut-être la réponse à vos questions. Tapez fusils de chasse dans recherches.

Oui j'en viens et j'ai déjà partagé plusieurs fois sur Tcar le sujet d'ALVF, qui avait écrit ceci:
"Avant de passer à l'étude de quelques armes automatiques, une petite mention des fusils de chasse "réglementaires". On sait que quelques fusils de chasse juxtaposés ont été utilisés dans les tranchées ou lors des coups de main, aux risques et périls des utilisateurs de ces moyens prohibés par les conventions internationales d'avant-guerre...
Un fusil de chasse moderne a beaucoup intéressé les militaires français, le fusil de chasse "automatique" Browning calibre 12 ou 16. Dès juillet 1905, la Revue d'Artillerie a publié une étude détaillée de cette arme qui a fait le bonheur des chasseurs de 1900 à 1990 et peut-être même encore de nos jours!
Cette arme apparaît dans certains régiments d'infanterie pour utilisation lors des coups de main et est surtout "réglementaire" dans l'aviation où on l'utilise pour améliorer les réflexes et l'adresse des équipages.
Dans les Centres d'Instruction de l'Aviation, le fusil automatique Browning est utilisé au "skeet", forme de tir restée à l'honneur jusqu'à l'époque contemporaine dans l'Armée de l'Air.

On voit ici, deux fusils de chasse automatiques Browning utilisés à l'instruction par des pilotes et observateurs à Cazaux pendant la Grande Guerre:"


Maintenant je me suis adressé sur Tcar et non là-bas car ici on parle d'armes à feu, et donc que j'aurai plus de chance d'identifier cette arme 

Je pense que tu as trouvé!

Bon du coup si j'avais déjà la réponse c'est pas très drôle ^^

Pour le fusil Winchester #1911 SL, j’ai fait une présentation le 3 Novembre 2022 et l’appellation Widow maker prends tout son sens en regardant les photos de ce qu’il ne faut pas faire …et que beaucoup ont fait !

Dans le récent numéro 144 de GBM, sous la plume de Guy François (aussi connu sous le pseudonyme d’ALVF), la photo de pilotes s’entraînant au tir en déflexion présentée un peu plus haut figure, avec l’identification correcte de la marque de l’arme utilisée (winchester).

Je ne peux que vous encourager à acheter ce numéro avec un article sur les mitrailleuses et canons d’aviation en 1914-1918. Ayant moi-même eu à travailler « un peu » le sujet pour le livre de James Davila et Arthur Soltan (French aircrafts of the First World War), je peux vous dire que c’est bien fait.