45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ???????

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Message  EKAERGOS Mer 03 Mai 2023, 21:14

45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 72113 
Je vous soumets ce qui pour moi est l'énigme du jour vu sur https://maquisardsdefrance.jeun.fr/t3009p175-caisses-et-boites-a-munitions-de-parachutage#154207
45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 09022010

Serait ce un faux réalisé à partir d'une boite d'après guerre ou d'un loupé de marquages ????
salut
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Message  OTTOVANRUINBEK Mer 03 Mai 2023, 21:34

EKAERGOS a écrit:45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 72113 
Je vous soumets ce qui pour moi est l'énigme du jour vu sur https://maquisardsdefrance.jeun.fr/t3009p175-caisses-et-boites-a-munitions-de-parachutage#154207
45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 09022010

Serait ce un faux réalisé à partir d'une boite d'après guerre ou d'un loupé de marquages ????
salut

Moi, je dirai qu'il s'agit d'une contrefaçon de la mafia napolitaine.... Ah Ah....

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Message  EKAERGOS Mer 03 Mai 2023, 21:50

45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 72113 
A touzazar je vous mets le commentaire que j'ai mis sur https://maquisardsdefrance.jeun.fr/t3009p175-caisses-et-boites-a-munitions-de-parachutage#154207
"Je déterre....mais depuis 2007 a t'on eu des précisions sur cette boite de 45 ACP fabriquée en ...1941 par la SMI italienne...mais avec une boite libellée en anglais....? 45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? Icon_scratch 45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? Icon_scratch 45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? Icon_scratch
Pour mémoire jusqu'au derniers jours de 1941 l'Italie fasciste et les USA ne sont pas en guerre ...mais les relations ne sont pas des plus cordiales pour autant et une commande US est des plus impropables.
Une fabrication pour des armes de prise italiennes sur les troupes yougoslaves ou britanniques pourrait se comprendre.....mais alors pourquoi une étiquette en anglais ?????
"
salut
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Message  Fra78 Mer 03 Mai 2023, 22:10

Fabrication pour l'export ?
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Message  feder504 Jeu 04 Mai 2023, 00:24

Fabrication pour l'OTAN ... Very Happy

Ce n° est un n° de lot, pas une date ...

J'ai une étiquette de boîte identique, avec n° de lot SYI  -1-29, et les cartouches d'origine étaient marquées SYI 54 !

Pareil pour les .45 grecques pour l'OTAN de la Greek Powder & Cartridges Co. : lot HXP -1-20, cartouches marquées HXP 56 ...

A+ Wink

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Message  Aghjola Jeu 04 Mai 2023, 08:37

Bonjour.

Je confirme les dires de feder504.
Le marquage sur la boite correspond à un lot de munitions et non à une date de fabrication.
Le trigramme SYI correspond bien à une fabrication italienne, tandis que le trigramme HXP indique une fabrication grècque. Je connaissais précisément la signification de ces deux trigrammes mais il faut que je retrouve mes notes à ce sujet.

Il fut un temps, l'Armée française en a consommé de grandes quantités. Il y a un quart de siècle, certaines unités en détenaient encore quelques lots.

Une petite anecdote, les étuis marqués SYI survivent très bien à de très nombreux rechargements, contrairement à ceux marqués HXP. La différence réside certainement dans la qualité du laiton employé.
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Message  EKAERGOS Jeu 04 Mai 2023, 08:44

45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 117219  feder...et aghjola !

" Une petite anecdote, les étuis marqués SYI survivent très bien à de très nombreux rechargements, contrairement à ceux marqués HXP (grec). La différence réside certainement dans la qualité du laiton employé."


Virgile nous avait prévenu dans L'Enéïde :
"Timéo Danaos ferentes" ( "Je crains les Grecs...même porteurs de présents") clown
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Message  konopka Jeu 04 Mai 2023, 09:59

Je connaissais précisément la signification de ces deux trigrammes mais il faut que je retrouve mes notes à ce sujet.
J'ai lu que "SYI" avait été choisi car "SMI" avait déjà été attribué à un autre fabricant (Scandia Manufacturing) Wink

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Message  le Molvanien Jeu 04 Mai 2023, 10:04

@ Ekaergos: timeo danaos et dona ferentes  salut
 Méfies toi des Grecs et de leurs présents


Sinon ca ne veut rien dire  45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 72113

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Message  EKAERGOS Jeu 04 Mai 2023, 10:18

le Molvanien a écrit:@ Ekaergos: timeo danaos et dona ferentes  salut
 Méfies toi des Grecs et de leurs présents


Sinon ca ne veut rien dire  45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 72113
Embarassed Autant pour moi Embarassed .....il est vrai que mes dernières "versions latines"(..et mes "thèmes")  datent un peu.....(MCMLXXIII exactement Very Happy )
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Message  Fra78 Jeu 04 Mai 2023, 10:53

Pour les non-initiés : "Timeo Danaos et dona ferentes" est prononcé par Lacoon en voyant le cheval de Troie...

Les latinistes traduisent en général : Je me méfie des Grecs, même portant des présents

Dans la plupart des expressions latines, et est une  conjonction signifiant « et », mais il s'agirait ici plutôt de l'adverbe signifiant « même ».
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Message  Pocomas Jeu 04 Mai 2023, 11:03

Ou alors  " je ne méfie des Grecs QUAND ils font des présents"   plus libre mais j'aime bien.
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Message  Alogen Jeu 04 Mai 2023, 14:11

Ici un lien vers un site où on parle de ces cartouches, c'est en italien, mais pas difficile à comprendre.
https://cesimmunizioni.eu/forum/viewtopic.php?p=637874#p637874

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Message  obaneck Jeu 04 Mai 2023, 23:42

Pour le et de et dona ferentes, j’aurais plutôt vu le sens de surtout, dans cette fameuse phrase.
TCAR, le seul forum d’armes réglementaires qui latinise ! 45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? 2437805574
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Message  900hailwood Ven 05 Mai 2023, 11:48

Voici une boîte à l'état neuf, gentiment offerte par un membre du forum qui se reconnaîtra même si cela date de nombreuses années  salut.
Les cartouches sont marquées "SYI 54".
Par contre, il n'y aucune trace de numéro de lot sur la boîte ...

45 ACP de fabrication ITALIENNE......en 1941 ??????? Img_2094

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Message  EKAERGOS Ven 05 Mai 2023, 11:56

900hailwood a écrit:Voici une boîte à l'état neuf, gentiment offerte par un membre du forum qui se reconnaîtra même si cela date de nombreuses années  salut.
Les cartouches sont marquées "SYI 54".
Par contre, il n'y aucune trace de numéro de lot sur la boîte ...

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Tu en es vraiment sûr ? Very Happy  Malgré mes quatre yeux Shocked  il me semble distinguer  ;très effacé je te l'accorde; la mention 1-24
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Message  900hailwood Ven 05 Mai 2023, 12:32

Mais quelle bonne vision tu as  Wink
Je cherchais un marquage identique à celui que tu as posté et je n'ai pas sorti la loupe.
Effectivement, en mettant la boîte en pleine lumière il est bien indiqué "-1-24"
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