Devinette

Un petit jeu/sondage pour les amateurs de Colt 1900 : 

https://www.azurarmes.fr/accueil/3496-pistolet-colt-1900-rarissime-semi-auto-calibre-38-acp-categorie-d.html

Annonce interessante ou pas (attention il y a un piege) ?

Je ne sais pas "si" il y a un piège, mais une chose est sûre, je ne mettrai personnellement jamais une somme pareille pour ce genre d'arme

aucune idée , mais je vais bientôt pouvoir essayer celui d'un collègue

voxan a écrit:aucune idée , mais je vais bientôt pouvoir essayer celui d'un collègue

Bonjour,

Je constate que le chargeur n'est pas conforme, il devrait être à corps nickelé et avoir un "patent" frappé sur la plaque du fond!

Le nickelage et le "patent" peuvent avoir disparu avec le temps... ce chargeur me parait original 

Je ne suis pas certain que cette arme soit bien un 1900 en D.
Vu ses caractéristiques et son numéro il date de 1902 et a une glissière de type "Sporting" (même s'il n'en porte peut être pas la mention qui ne fut apposée que vers le numéro 5000).
A ma connaissance la fabrication du 1900 "pur" s'arrête au numéro 4274 ! (celui ci porte le numéro 4378)

poudreverte a écrit:Le nickelage et le "patent" peuvent avoir disparu avec le temps... ce chargeur me parait original 

Pour avoir eu deux bons chargeurs avec mon Colt 1900, je peux assurer que ce chargeur n'est pas correct!

Le mien est différent aussi....

CLOSDELIF a écrit:Je ne suis pas certain que cette arme soit bien un 1900 en D.
Vu ses caractéristiques et son numéro il date de 1902 et a une glissière de type "Sporting" (même s'il n'en porte peut être pas la mention qui ne fut apposée que vers le numéro 5000).
A ma connaissance la fabrication du 1900 "pur" s'arrête au numéro 4274 ! (celui ci porte le numéro 4378)

En effet, c'est ce numero un peu trop grand et l'absence de la 2e goupille a l'arriere de la culasse (celle qui maintient la cale qui remplace l'ancienne hausse avec securité de percuteur) qui m'inquietent le plus quant à son appartenance ou non au "modele 1900" tel que defini par la reglementation.
Pour ce qui est du chargeur, a part le nickelage et le marquage au talon estompés, qu'est ce qui vous choque ?

kri1942 a écrit:

poudreverte a écrit:Le nickelage et le "patent" peuvent avoir disparu avec le temps... ce chargeur me parait original 

Pour avoir eu deux bons chargeurs avec mon Colt 1900, je peux assurer que ce chargeur n'est pas correct!

Peux tu mettre une photo de tes chargeurs "originaux" pour comparer avec celui de l'annonce ?

Jeppesen a écrit:Je ne sais pas "si" il y a un piège, mais une chose est sûre, je ne mettrai personnellement jamais une somme pareille pour ce genre d'arme

Ce n'est pas exagéré.....chez ce vendeur qui propose des "Lefaucheux" 7 mm belges à partir de 200 Euro ou des "Bulldogs" 320 de même origine à 400 Euro pour les moins chers
A noter que quasiment jamais on ne trouve de photos des marquages des armes proposées

poudreverte a écrit:

kri1942 a écrit:

poudreverte a écrit:Le nickelage et le "patent" peuvent avoir disparu avec le temps... ce chargeur me parait original 

Pour avoir eu deux bons chargeurs avec mon Colt 1900, je peux assurer que ce chargeur n'est pas correct!

Peux tu mettre une photo de tes chargeurs "originaux" pour comparer avec celui de l'annonce ?

Je n'ai plus mon Colt 1900, car comme je vous l'ai annoncé, j'ai commencé à vendre mes collections...

Mais regardez mon article, d'octobre 2011, ou l'on aperçoit les chargeurs:

https://www.tircollection.com/t8961-pistolet-colt-modele-1900-en-8-eme-categorie

kri1942 a écrit:

Je n'ai plus mon Colt 1900, car comme je vous l'ai annoncé, j'ai commencé à vendre mes collections...

Mais regardez mon article, d'octobre 2011, ou l'on aperçoit les chargeurs:

https://www.tircollection.com/t8961-pistolet-colt-modele-1900-en-8-eme-categorie

 
Je ne vois pas de difference flagrante entre tes chargeurs et celui en question, mais, je constate en outre que ton ex "1900" possedait exactement les memes caracteristiques que celui de l'annonce dont on parle, c'est a dire que son numero est posterieur a 4274 et que sa culasse ne comporte pas les traces de l'ancienne securite de percuteur qui est censee definir le "modele 1900" !

poudreverte a écrit:

kri1942 a écrit:

Je n'ai plus mon Colt 1900, car comme je vous l'ai annoncé, j'ai commencé à vendre mes collections...

Mais regardez mon article, d'octobre 2011, ou l'on aperçoit les chargeurs:

https://www.tircollection.com/t8961-pistolet-colt-modele-1900-en-8-eme-categorie

 
Je ne vois pas de difference flagrante entre tes chargeurs et celui en question, mais, je constate en outre que ton ex "1900" possedait exactement les memes caracteristiques que celui de l'annonce dont on parle, c'est a dire que son numero est posterieur a 4274 et que sa culasse ne comporte pas les traces de l'ancienne securite de percuteur qui est censee definir le "modele 1900" !

Tout à fait! Mais comme je l'avais acheté en 8 ème catégorie (à une enseigne bien connue, qui existe toujours, avec un nouveau propriétaire), avec facture et de plus avec le brevet de 1897 sur la glissière, je ne m'en suis jamais soucié!

Et le nouvel acquéreur depuis plusieurs années en est très satisfait!

Bonjour !
Voilà le chargeur du mien!
Cependant j'ignore s'il y en a eu de plusieurs types ?
Remarquer les 7 trous  et l'avant de l'élévateur à deux niveaux.

Ton chargeur est un modèle militaire, pour le 1902.

Le 4378 dont on parle est bien un "Sporting Model", que Colt considérait comme étant le même que le 1900, dont il continuait la numérotation.

Comme il est écrit dans l'ouvrage "Colt's .38 Automatic Pistols", de Douglas G. Sheldon (compte d'auteur, 1987), page 73 : "Colt le considérait comme le même pistolet, avec des améliorations introduites au fur et à mesure de son développement (NdT : comme cela se fait sur toutes les armes US). Le changement d'appellation s'est fait principalement pour des raisons de commodité, mais est également considéré comme l'annonce de la fin du mécanisme incommode de sécurité sur le cran de mire du 1900."

Pour faire court, le "Sporting Model" est un 1900 un peu amélioré. C'est pourquoi il est en "D", l'administration s'étant montrée pour une fois moins c.... que d'habitude ...(sans doute sur conseil de vrais "sachants" ...).
Ces armes sont suffisamment rares pour mériter le classement en "D" : 4274 + 6900 ex. environ jusqu'en 1907, c'est quand même beaucoup moins que les 18000 ex. du Model 1902 (qui à mon avis mériterait également le "D" ...). Il ne faut pas se fier aux n° de série élevés des derniers exemplaires du "Sporting Model", qui ne reflètent absolument pas la quantité de production.

A+

le 2ème trou pour le passage de la goupille de la hausse-sécurité n'a pas été arrêté à un moment précis. les culasses en stock ont été montées jusqu'à épuisement du stock en même temps que les nouvelles culasses usinées sans ce dispositif. Il me semble que les culasses avec et sans étaient montées alternativement dans la même série (numéros pairs et impairs ).

winch 95 a écrit:le 2ème trou pour le passage de la goupille de la hausse-sécurité n'a pas été arrêté à un moment précis. les culasses en stock ont été montées jusqu'à épuisement du stock en même temps que les nouvelles culasses usinées sans ce dispositif. Il me semble que les culasses avec et sans étaient montées alternativement dans la même série (numéros pairs et impairs ).

Il me semble plutot que c'est le chien qui a ete monté alternativement avec crete sur les numeros pairs et arrondi sur les numeros impairs, par contre j'ai lu aussi que la derniere culasse avec goupille (donc qui avait ete usinee initialement pour la mire-securite) comportait le numero 4274...
Bref la definition du "modele 1900" n'est pas tres claire et c'est pourtant elle qui le classe en D. Ils auraient pu mentionner un numero limite (comme le 192000 des SAA) ca aurait ete plus simple 

CLOSDELIF a écrit:Bonjour !
Voilà le chargeur du mien!
Cependant j'ignore s'il y en a eu de plusieurs types ?
Remarquer les 7 trous  et l'avant de l'élévateur à deux niveaux.

 l'avant de l'élévateur à deux niveaux :

L'elevateur des Colt 1900 originaux etait plat. Le "2e niveau" a ete ajouté sur le 1902 pour actionner le verrou de culasse, qui reste desormais en arriere quand le chargeur est vide.

C'est logique....mais le mien ne doit finalement pas être d'origine...par contre: il fonctionne bien!

CLOSDELIF a écrit:C'est logique....mais le mien ne doit finalement pas être d'origine...par contre: il fonctionne bien!

Je dirais que le tien est bien d'origine Colt, mais pas modele 1900.
Ci dessous :
En haut, un original Colt 1900, avec ses 6 trous et son elevateur plat. On remarque que la plaque de talon est fixée par 2 petites goupilles transversales.
En bas une repro moderne de pietre qualité : talon serti, elevateur etagé, et ressort mal adapté aux contours du magasin qui rend l'approvisionnement aleatoire.

poudreverte a écrit:

Bref la définition du "modele 1900" n'est pas très claire et c'est pourtant elle qui le classe en D. Ils auraient pu mentionner un numéro limite (comme le 192000 des SAA) ça aurait été plus simple 

Sans doute ... mais la différence principale étant visible extérieurement (présence de l'arrêtoir de glissière sur le 1902), je trouve qu'il n'y a pas à se poser trop de questions ...
... à part celle au sujet du stupide classement en B du 1902 ...

Bon, et ben je croyais avoir compris que la présence de l'arrêtoir identifiait à coup sûr un modèle 1902, et voilà:

https://www.army-discount.com/store/colt-1902-calibre-38rimless/

Ou alors c'est ADS qui n'a pas compris...  

D'après ma documentation, l'arrêtoir apparait avec le Model 1902 Military...par opposition au Sporting contemporain qui en était dépourvu!

Ce ne sont pas les documentations qui manquent, si seulement elles disaient toutes la meme chose 

[url=https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1594#:~:text=Colt mle 1900%2C arme %C3%A0 hauts risques&text=38%2C con%C3%A7u par John M,les r%C3%A9dacteurs de l'arr%C3%AAt%C3%A9.]https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1594#:~:text=Colt%20mle%201900%2C%20arme%20%C3%A0%20hauts%20risques&text=38%2C%20con%C3%A7u%20par%20John%20M,les%20r%C3%A9dacteurs%20de%20l'arr%C3%AAt%C3%A9.[/url]