Mannlicher M95

bonsoir à tous, 

voici une trouvaille "exotique" pour la Normandie: je suis tombé sur ce M95, ce qui dans le Calvados, n'est pas l'arme que l'on trouve le plus souvent. Je ne connais pas son histoire, les personnes auprès desquelles je l'ai acquis ne savaient pas d'où leur aïeul tenait ce fusil. Le voici, après un nettoyage sommaire au dégraissant, huile d'arme et 000. 

Je n'y connais absolument rien aux armes austro-hongroises. Mais celui ci semble être un mélange de pas mal d'armes différentes : sur les trois numéros (canon, boitier, crosse) aucun n'est identique !! Des idées sur sa provenance? des M95 ont ils été "surplussés" en France ?

Pas courant en calibre "d'origine"!
(8x50R)
Le plus souvent, il sont rechambrés en 8x56R ('95/31, pour la Hongrie)

Et souvent raccourcis en carabine (trahis par leur hausse de fusil, & une enture la ou était l’attache de bretelle sur la crosse)

Effectivement, la version longue en calibre d'origine semble bien plus rare.

Le mien a aussi un n° différent entre canon et boîte de culasse, mais d'après le seul site spécialisé que j'ai trouvé sur le net il semblerait que ça soit normal. Le n° réglementaire étant celui du boîtier.

Les allemands ont recyclé pas mal de matériel de prise sur leurs fronts secondaires (ou prévus comme tels), mais il ne faut pas oublier la possibilité d'un souvenir de la guerre de 14, ramené d'Italie ou du front d'Orient.

Peut étre un issu des stocks de prises de l'armée Italienne (Batailles de l'Isonzo) ?
Le Mannlicher M1895 n'est pas si confidentiel que ça pendant la Seconde Guerre Mondiale comme en atteste (entre autre) ces deux photos.

Le pépé paraît quand même le regarder comme une poule qu'a trouvé un couteau...

Verchère a écrit:Le pépé paraît quand même le regarder comme une poule qu'a trouvé un couteau...

.....D'autant que c'est peut être même un Steyr-Mannlicher M88/90 plus ancien car ce pépé du Volksturm (Les "Jeunesses Bismarckiennes"* ) figure dans une série de photo de Septembre 44 dont on avait discuté https://www.tircollection.com/t44378-steyr-mannlicher-m95-un-peu-d-histoire?highlight=VOLKSSTURM

Sujet bon à consulter  pour approfondir

Pour en revenir au M95 "normand", comme les autres je pense  qu'à part un souvenir de l'Armée d'Orient de 1918 (possible mais moins probable ) la piste italienne est la bonne car ceux ci avaient récupérés d'énormes quantités d'armement austro-hongrois qu'ils avaient laissés en calibre d'origine 8x50R ;contrairement à la plupart des autres pays ayant hérité de M95.
D'autre part les allemands ont envahi l'Italie en Septembre 1943 et l'on rencontre beaucoup d'équipements italiens chez eux en 1944 ;donc la présence d'un Steyr M95 "italien" en Normandie en 44 n'aurait rien d'incongru . Il me semble que l'on y a bien retrouvé des Carcano M38

* Surnom donné par dérision par les berlinois à ces unités vu l'àge avancé de certains de ses membres

EKAERGOS a écrit:(Les "Jeunesses Bismarckiennes"* )

Pas mal ça

superbe trouvaille, qui procure autant de plaisirs que de saines interrogations.
je vais suivre.......

Aardvark a écrit:

voici une trouvaille "exotique" pour la Normandie

Si ce fusil est une trouvaille "normande" il se peut qu'il équipait les unités qui gardaient la côte (Osttruppen ou autres) et dont l'armement était hétéroclite.

S'il est bien toujours dans son calibre d'origine, c'est quand même hautement improbable.....

a priori, il est dans son calibre d'origine. il ne porte ni le H ni le S des armes passées en 7x56.
par ailleurs, j'ai fait quelques recherches, une division hongroise était présente en France (Alsace) en septembre/octobre 1918. la 37ème division de la Honved.

EKAERGOS a écrit:.....D'autant que c'est peut être même un Steyr-Mannlicher M88/90 plus ancien car ce pépé du Volksturm (Les "Jeunesses Bismarckiennes"* ) figure dans une série de photo de Septembre 44 dont on avait discuté  ...

Mais oui, suis-je bête !
Même sans me souvenir de ce sujet, j'aurais dû tilter sur ce pont arrière très long, caractéristique du M.88 (ou M.86) ; d'autant qu'il y en a un sur le fauteuil derrière moi, qui attend depuis 15 jours son huilage annuel...

Par contre, M.88/90 ça ne me dit rien... Aurais-je oublié ?
Car le M.90 c'est déjà le mécanisme du M.95 (le M.90 n'ayant existé qu'en carabine, il me semble) ; c'est du M.90 que doit dériver la KK 93 suisse.

On comprend alors l'expectative dans laquelle se trouve le pauvre vieux, d'autant qu'à tout coup on lui a refilé des cartouches M.93 chargées en poudre sans fumée...
On l'entendrait presque grommeler "Klar, niemals wird nicht damit schiessen !"
Je vous passe la prononciation berlinoise, que je n'avais d'ailleurs pas réussi à reproduire et que j'arrivais tout juste à comprendre...

Verchère a écrit:...
Par contre, M.88/90 ça ne me dit rien... Aurais-je oublié ?
...

Avec l'adoption de la carabine '90, on a aussi le passage de la PN à la PSF, donc, les fusils '88 voient leur hausse changées, la balistique de la munition étant différente.
En '93, la munition est encore modifiée, essentiellement au niveau de l'étui. (a ce moment là que l'on passe du 8x52 au 8x50?)

Verchère a écrit:

EKAERGOS a écrit:.....D'autant que c'est peut être même un Steyr-Mannlicher M88/90 plus ancien car ce pépé du Volksturm (Les "Jeunesses Bismarckiennes"* ) figure dans une série de photo de Septembre 44 dont on avait discuté  ...

Mais oui, suis-je bête !
Même sans me souvenir de ce sujet, j'aurais dû tilter sur ce pont arrière très long, caractéristique du M.88 (ou M.86) ; d'autant qu'il y en a un sur le fauteuil derrière moi, qui attend depuis 15 jours son huilage annuel...

Par contre, M.88/90 ça ne me dit rien... Aurais-je oublié ?
Car le M.90 c'est déjà le mécanisme du M.95 (le M.90 n'ayant existé qu'en carabine, il me semble) ; c'est du M.90 que doit dériver la KK 93 suisse.

On comprend alors l'expectative dans laquelle se trouve le pauvre vieux, d'autant qu'à tout coup on lui a refilé des cartouches M.93 chargées en poudre sans fumée...
On l'entendrait presque grommeler "Klar, niemals wird nicht damit schiessen !"
Je vous passe la prononciation berlinoise, que je n'avais d'ailleurs pas réussi à reproduire et que j'arrivais tout juste à comprendre...

J 'ai utilisé le terme M88/90 pour désigner le modèle ci-dessous

....D'après WIKI ;qui n'est pas la Bible; :https://en.wikipedia.org/wiki/Mannlicher_M1888
- Le M88/90 serait l'ancien M88 8mm à PN  adapté à la PSF;ou semi-PSF; de la cartouche M90 (adaptation des organes de visée,mais mécanique inchangée)
- Le M90 serait le même mais construit d'origine pour la munition M90
- La (les) Carabine(s) M90 sont des armes totalement différentes qui préfigurent le M95 https://en.wikipedia.org/wiki/Mannlicher_M1890_Carbine




Edit :S'il est normal de trouver aujourd'hui des mises en garde relatives à la conception plus fragile des M88/90 et M90 par rapport au M95 ;en revanche à l'époque (14/18) ces armes ont bien été utilisé en 1ere ligne et avec la cartouche M93 . J'en veux pour preuve non seulement les nombreuses photos mais également des trouvailles de fouille en Ukraine ou l'on peut en voir un oublié contre un arbre

Ca parait d'ailleurs logique dans la mesure ou l'Autriche-Hongrie a été confronté en 14-18 à une forte pénurie de fusil du fait des énormes pertes de matériels ;surtout sur le front russe la contraignant à mettre en service des armes de prises ;ou fabriquée pour l'exportation dans des calibres non règlo (sans parler des armes de prise converties en 8x50R comme les Moïsin 1891 russes et Mannlicher 1892 roumains)
Enfin pour les "inquiêts" de nature ajoutons que les grecs ("Timéo Danaos....") se sont lancés après 1918 dans la conversion des M90....en 7,92x57 S !   (Source J Huon)