PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
ça si c'est pas incendiaire ça a le mérite d'être honnête et définitif comme opinionStephane5 a écrit:En bref, tu l'as compris, les œilletons se trouvent sur les armes de TAR (celles qui nous plaisent et qui sont les seules dignes d'intérêt) et les dioptres sur les trucs de clown, genre 60BC, biathlon...
Quand, par accident, un dioptre a parasité une arme de combat (généralement un Lee-Enfield ou un K31), il convient de le démonter immédiatement. Dans un monde normal, on le passerait ensuite au pilon, mais dans notre monde, bizarrement, ces ignominies sont recherchées et on peut donc espérer les vendre, pour une somme généralement équivalente à la moitié de la valeur du fusil nu. Ce qui permet d'acheter, si on en trouve, une poignée amorces Large rifle...
Mais je suis pas sur que "l'œilleton" soit le meilleur organe de visée pour faire des trous dans des trous
PM179- Membre confirmé
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
l’œilleton est fait pour farcir la cible (qq soit) sans se prendre le chou...mais pas la mouche qui volète sur le 10.
Comparaison avec un pistolet, essayez de faire du point avec un Beretta 92 FS...c'est une arme de combat, apte à vider le chargeur sans délicatesse. On peut rapprocher l'exemple avec le MAS 1873, qui servit plus à empêcher les troupes de reculer que contraindre l'ennemi !
Comparaison avec un pistolet, essayez de faire du point avec un Beretta 92 FS...c'est une arme de combat, apte à vider le chargeur sans délicatesse. On peut rapprocher l'exemple avec le MAS 1873, qui servit plus à empêcher les troupes de reculer que contraindre l'ennemi !
bob56- Membre averti
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PM179- Membre confirmé
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
PM179 a écrit:ça si c'est pas incendiaire ça a le mérite d'être honnête et définitif comme opinionStephane5 a écrit:En bref, tu l'as compris, les œilletons se trouvent sur les armes de TAR (celles qui nous plaisent et qui sont les seules dignes d'intérêt) et les dioptres sur les trucs de clown, genre 60BC, biathlon...
Quand, par accident, un dioptre a parasité une arme de combat (généralement un Lee-Enfield ou un K31), il convient de le démonter immédiatement. Dans un monde normal, on le passerait ensuite au pilon, mais dans notre monde, bizarrement, ces ignominies sont recherchées et on peut donc espérer les vendre, pour une somme généralement équivalente à la moitié de la valeur du fusil nu. Ce qui permet d'acheter, si on en trouve, une poignée amorces Large rifle...
Mais je suis pas sur que "l'œilleton" soit le meilleur organe de visée pour faire des trous dans des trous
Je suis assez taquin... et tu as bien évidemment compris que je plaisantais !
Cela dit, je partage le point de vue "mili-poli": trente balles dans le même trou, ça ne fait qu'une blessure, donc un tir utile et vingt-neuf cartouches gâchées...
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Stephane5 a écrit:
Cela dit, je partage le point de vue "mili-poli": trente balles dans le même trou, ça ne fait qu'une blessure, donc un tir utile et vingt-neuf cartouches gâchées...
Oui et 30 balles dans un seul trou si c'est a cote de la cible........
romeo33- Membre expert
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Ou dans l'otage, mais dans ce cas-là, il vaut mieux qu'elles ne fassent qu'un trou...
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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PM179- Membre confirmé
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Le jeu serait de concevoir une balle qui perce les terroristes mais pas les otages ; c'est pas évident, alors on se contenterait qu'elle perce le terroriste mais pas l'otage qui est derrière...
Pour ce faire, je crains que la 30 USM1 ne soit trop perforante, malgré toutes les critiques dont elle a fait l'objet.
Dans ces conditions, il n'y a aucun intérêt à distribuer au soldat lambda une arme de précision.
Au contraire : si elle arrose un peu elle pourrait ainsi toucher l'ennemi qui n'était même pas visé !
Dans la pratique, la précision variant forcément d'une arme à l'autre, on se contentait de laisser les chefs d'unité distribuer les meilleures armes aux meilleurs tireurs ; après seulement, est venue la mode des armes spécialement destinées aux tireurs d'élite.
Pour ce faire, je crains que la 30 USM1 ne soit trop perforante, malgré toutes les critiques dont elle a fait l'objet.
Les tireurs à la cible oublient trop souvent qu'il est reconnu, et de très longue date, qu'au combat beaucoup d'hommes tirent sans viser soigneusement ; juste pour faire du bruit, et se rassurer.bob56 a écrit:l’œilleton est fait pour farcir la cible (qq soit) sans se prendre le chou...mais pas la mouche qui volète sur le 10. ...
Dans ces conditions, il n'y a aucun intérêt à distribuer au soldat lambda une arme de précision.
Au contraire : si elle arrose un peu elle pourrait ainsi toucher l'ennemi qui n'était même pas visé !
Dans la pratique, la précision variant forcément d'une arme à l'autre, on se contentait de laisser les chefs d'unité distribuer les meilleures armes aux meilleurs tireurs ; après seulement, est venue la mode des armes spécialement destinées aux tireurs d'élite.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Je tire à 50 et 150m. A 150m debout je suis entre le 6 et le 10!
lulu1992- Membre averti
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
C'est déjà excellent !lulu1992 a écrit:Je tire à 50 et 150m. A 150m debout je suis entre le 6 et le 10!
PM179- Membre confirmé
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
lulu1992 a écrit:Je tire à 50 et 150m. A 150m debout je suis entre le 6 et le 10!
Sur cible C 50 ?
Jp
jeanpg73- Membre averti
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Verchère a écrit:Le jeu serait de concevoir une balle qui perce les terroristes mais pas les otages ; c'est pas évident, alors on se contenterait qu'elle perce le terroriste mais pas l'otage qui est derrière...
Si tu tombes sur un preneur d'otage assez débile pour se mettre devant l'otage, pas la peine de lui tirer dessus: approche-toi de lui, colle-lui une bonne paire de baffes, désarme-le et emballe la bonde...
Pffhh, ça devient n'importe quoi, ce sujet, et par ma faute, en plus !
Sérieusement, l'USM1 est bien conçue et bien fabriquée (étonnamment, même, vu les conditions de sa conception et de sa fabrication), a de bons canons qui n'ont généralement pas été rongés par des munitions corrosives, des organes de visée corrects et une ligne de visée d'une longueur respectable et peut avoir, selon les exemplaires, une très bonne détente. Elle est, en outre, courte, légère et d'une ergonomie sans défaut. Tous les ingrédients sont donc réunis pour qu'elle soit précise aux distances pour lesquelles elle - et, surtout, sa munition - a été conçue. Mais, comme souvent les armes courtes, elle ne pardonne pas trop les écarts...
Dernière édition par Stephane5 le Sam 30 Sep 2023, 16:02, édité 1 fois
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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PM179- Membre confirmé
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Et bien non, en libération d'otages on considère qu'il pourrait toujours y avoir un otage derrière le preneur d'otage, et c'est même une composante importante du choix du matériel.Stephane5 a écrit:... Si tu tombes sur un preneur d'otage assez débile pour se mettre devant l'otage, pas la peine de lui tirer dessus: approche-toi de lui, colle-lui une bonne paire de baffes, désarme-le et emballe la bonde...
On peut fortement limiter la pénétration en utilisant une balle expansive, mais plusieurs autres facteurs disqualifient à priori le 30M1 dans cet usage très particulier.
Je l'aurais pourtant bien vu en armement de police, plutôt que la Mini-14 en 223 dont le choix m'avait paru disproportionné ; d'ailleurs ça s'est fait autrefois et dans d'autres pays, mais de toutes façons ce calibre n'est plus "à la mode".
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Verchère a écrit:Je l'aurais pourtant bien vu en armement de police, plutôt que la Mini-14 en 223 dont le choix m'avait paru disproportionné ; d'ailleurs ça s'est fait autrefois et dans d'autres pays, mais de toutes façons ce calibre n'est plus "à la mode".
On l'y a vue (notamment à la PJ), longtemps, et précisément pour cette raison.
On peut supposer également qu'outre le gabarit et le poids, cette capacité de pénétration limitée explique que la charmante institutrice de cette célèbre photo ne trimballe pas un 98K:
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Stephane5- Pilier du forum
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
On peut supposer que cette charmante institutrice transporte plutôt un M16 lorsque ses « obligations » ne sont pas « scolaires » mais tout autre….
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Sur les marchés de Jérusalem il y a une trentaine d'années, il était courant de voir des US M1 portées comme cela par de simples civils.
Pocomas- Administrateur
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Des civils…qui peuvent se transformer très rapidement en « militaires », sur une simple annonce à la radio…
Je me rappelle d’une scène de plage assez étonnante à Tel Aviv, il y a également de très nombreuses années: un groupe de jeunes filles en « bikinis », en train de bronzer sur leur serviette…avec à côté le poste de radio (qui diffusait de la musique…) et le M 16 ou l’UZI posés sur la serviette, juste à côté…
Je me rappelle d’une scène de plage assez étonnante à Tel Aviv, il y a également de très nombreuses années: un groupe de jeunes filles en « bikinis », en train de bronzer sur leur serviette…avec à côté le poste de radio (qui diffusait de la musique…) et le M 16 ou l’UZI posés sur la serviette, juste à côté…
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Jeppesen a écrit:Des civils…qui peuvent se transformer très rapidement en « militaires », sur une simple annonce à la radio…
C'est le résultat de deux ans (pour les femmes) d'une VRAIE de formation militaire obligatoire pour tous ! (sauf exceptions peu nombreuses)
PM179- Membre confirmé
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Ce sont des habitudes qui me paraissent plutôt normales quand peuvent circuler des ennemis potentiels (à 2 ou 4 pattes), mais à l'usage la pétoire s'avère vite encombrante ! Essayez un peu d'aller à l'herbe avec le fusil en bandoulière, il bat la mesure à chaque coup de faux et on en a vite marre...
Porter l'arme "bouche en bas" est effectivement plus confortable mais j'ai toujours craint de remplir le canon de terre si je devais tomber en garde ; ou de cogner le guidon en enjambant un muret.
Pas eu à le faire depuis la dernière épidémie de rage, mais il semble que les loups s'approchent ; alors faudra bien...
Porter l'arme "bouche en bas" est effectivement plus confortable mais j'ai toujours craint de remplir le canon de terre si je devais tomber en garde ; ou de cogner le guidon en enjambant un muret.
Pas eu à le faire depuis la dernière épidémie de rage, mais il semble que les loups s'approchent ; alors faudra bien...
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patate55- Membre expert
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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PM179- Membre confirmé
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Ben voilà la réponse
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?
Stephane5 a écrit:
On l'y a vue (notamment à la PJ), longtemps, et précisément pour cette raison.
La seule raison pour laquelle il y avait des 1911 A1, USM1 ou 98K transformés en lance grenades dans la police, c'est l'abondance et la gratuité de ces armes de récupération.
Beau carton lu1900. Il m'arrive de réaliser ce groupement avec mon Underwood et des cartouches rechargées (H&N + Vihta N110).
pascal p- Pilier du forum
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