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Message  Jaco21 Lun 02 Oct 2023, 19:39

BONJOUR A TOUS 

je vous présente mon dernier outil ... un metford ?  un long lee ? 
bref un lee enfield "long " 

j'aurai surement du vous demander des conseils avant l'achat ... mais bon , ça fait des années que j'en cherche un , et le peu que j'ai vu passer avaient des canons pas jojo !
le vendeur m'a promis un canon en excellent état donc ......... j'ai  "craqué "  SOOOO BRITISH !!! 404219 

hormis la crosse a reprendre au brou de noix pour ajuster la teinte au fut avant  ... il est vraiment dans un bel état !!! 
et je sais pas si ils sont tous comme ça mais il a un beau canon bien lourd  SOOOO BRITISH !!! 732574 ( 16.7 mm à la bouche ) 
j'essayerai de vous mettre une photo " interne" du tube quand je l'aurai correctement néttoyé et maitriserai mon nouveau telephone " chinois" 

vous me direz ce que vous en pensez ... 

place aux photos ( certaines sont floue ...désolé ! ) 

bon apéro et bons cartons a tous 

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Message  majkejevrosime Lun 02 Oct 2023, 19:42

Il est vraiment chouette

Perso, j'essayerais d'abord d'eclaircir le fut, avant de foncer la crosse...
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Message  Jaco21 Lun 02 Oct 2023, 19:54

ben ... je sais pas trop ... ça fait 2 pièces a poncer avec le garde main supérieur et du coup je risque d'avoir à tout rééquilibrer si j'ai 3 teintes différentes ... 

mais je vais y réfléchir , merci du conseil majkejevrosime

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Message  oxi81 Lun 02 Oct 2023, 20:13

C'est celui qu'il y avait sur NB. C'est un remontage... comme beaucoup d'ailleurs et il y a pas mal d'anachronismes.

C'est un Lee-Enfield Mk I, fabrication Enfield de 1898.
Le canon a été changé, c'est un BSA civil (les 3 fusils entrecroisés). 
La crosse aussi est civile (absence du macaron réglementaire)
Le protège-guidon provient d'un modèle ultérieur, le CLLE.
La culasse port le marquage civil BNP, British Nitro Proof. 

Je pense à un fusil réformé et modifié/réemployé par une société civile de tir de l'époque.
C'est courant après la 1ère GM


Bref, pas la pièce ultime, mais il est vrai que ces fusils se font de plus en plus rares.


Dernière édition par oxi81 le Lun 02 Oct 2023, 20:18, édité 2 fois

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Message  seschomaru Lun 02 Oct 2023, 20:14

En l'absence de logement de baguette dans l'embouchoir c'est un Lee Enfield MkI*.
Le Lee Enfield MkI a été produit de fin 1895 à 1899 et le MkI* de 1899 à 1905. 
Celui-ci de 1898 était donc un MkI modifié MkI*.
Mais quelques anachronismes provenant d'une conversion hors arsenal vers le standard Charger Loader :
- Porte guidon avec ailes de protection de Charger Loader Lee Enfield 
- Guidon en créneau de Charger Loader Lee Enfield 
- Hausse de Charger Loader Lee Enfield graduée pour cartouche MkVII
Il semblerait toutefois que le Volley Sight soit toujours gradué pour la cartouche MKVI. Si il l'était pour la cartouche MkVII il aurait un max à 2800yards et un petit marquage "CL"
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Message  An ix Lun 02 Oct 2023, 20:29

Et, pour avoir questionné le vendeur qui possède un site de vente en ligne, ils ne sont pas au numéro (il en a encore 4 à vendre). Sad
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Message  oxi81 Lun 02 Oct 2023, 20:42

An ix a écrit:Et, pour avoir questionné le vendeur qui possède un site de vente en ligne, ils ne sont pas au numéro (il en a encore 4 à vendre). Sad


Pas étonnant, ce sont tous des remontages.
Pas de remontages récents, mais plutôt de l'après-guerre dans les années 1920, lors de la remise en réforme progressive de ces fusils et leur réemploi par les sociétés de tir civiles britanniques.

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Message  Jaco21 Lun 02 Oct 2023, 21:51

Merci a tous pour vos réponses
Je ne vous cacherai pas que je suis 1 peu déçu et énervé ! Vendre 1600 balles un long Lee sans préciser que c est un "sporterisé" c est quand même du foutage de gueule...moi je suis trop naïf...ou trop honnête il faut croire ...

Je m attendais bien a 2 ou 3 merdouilles...mais là ça fait beaucoup ...un remontage " carrément" !

Moi quand je vends un Krag a 1500 balles c est que c est un modèle peu courant et monomatricule + testé en cible avec un tube qui tire droit !!!!
Ou un long regimenté monomatricule avec un canon de 2eme génération comme neuf ! ( ce qui est quasi introuvable sur les modèles infanterie)

Bref ...il est très beau mais je me suis clairement fait enfler ;quoi -)

Encore heureux que j ai négocié parceque il en voulait 1850 c est honteux ... décidément... Pauvre France

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Message  oxi81 Lun 02 Oct 2023, 21:59

Tout est relatif, il tire certainement droit avec son canon BSA civil.

Et puis un bon Long Lee-Enfield, conforme, réglementaire, c'est plutôt dans les 2000 balles. Un Lee-Metford, 2500 minimum.
Alors, à 1600€, même si c'est vrai que ça peut paraitre un poil trop cher, ça reste un fusil pas courant.

Et puis, finalement, il a deux histoires derrière lui, sa carrière militaire et ensuite sa carrière civile.

A titre de comparaison, dans les mêmes prix, celui-ci est nettement mieux :
https://www.naturabuy.fr/Long-Lee-enfield-Mk1-303-Brit-edouard-Rex-BSA-1903-item-10296833.html
Un Lee-Enfield Mk I* de 1903.
Bien réglementaire, mais il lui manque le volley-sight arrière.
Tu pourras y apercevoir le macaron de crosse qui fait défaut sur ton exemplaire, ainsi que la bonne hausse.

J'aurais un peu de sous, je me serai laissé tenter. J'ai le Lee-Metford et le SMLE, mais il me manque encore le chainon manquant : Le Lee-Enfield Mk I.

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Message  seschomaru Lun 02 Oct 2023, 22:33

Jaco21 a écrit:Merci a tous pour vos réponses
Je ne vous cacherai pas que je suis 1 peu déçu et énervé ! Vendre 1600 balles un long Lee sans préciser que c est un "sporterisé" c est quand même du foutage de gueule...moi je suis trop naïf...ou trop honnête il faut croire ...

Je m attendais bien a 2 ou 3 merdouilles...mais là ça fait beaucoup ...un remontage " carrément" !

Moi quand je vends un Krag a 1500 balles c est que c est un modèle peu courant et monomatricule + testé en cible avec un tube qui tire droit !!!!
Ou un long regimenté monomatricule avec un canon de 2eme génération comme neuf ! ( ce qui est quasi introuvable sur les modèles infanterie)

Bref ...il est très beau mais je me suis clairement fait enfler ;quoi -)

Encore heureux que j ai négocié parceque il en voulait 1850 c est honteux ... décidément... Pauvre France
A la défense du vendeur, je pense qu'il ne savait pas identifier ces détails. Un Lee Enfield qui ressemble a ca généralement c'est un "Long Lee" point barre. Or il y a pas moins de 10 variantes distinctes et identifiées par la nomenclature anglaise ressemblant à un Long Lee. Voir plus si on pinaille.
*Spoiler* mais je suis en train de préparer un sujet à des fins de guide pour distinguer finement les variantes du Lee Metford au L42. Justement parce que tout le monde mélange tout tout le temps concernant ces armes. Et pour cause c'est ridicule de complexité, des dizaines et des dizaines de variantes jusqu'au SMLE. J'en suis à la rédaction des variantes en 22 sur base de SMLE et j'ai envi de m'endormir à coup de maillet! J'affirme que personne ne peut identifier une telle arme dans les détails et avec certitude sans un guide sous les yeux.
Sans être d'accord avec les valeurs annoncées par oxi81 que je trouve excessives, 1600 pour un Lee Enfield MkI* avec quelques détails qui clochent, c'est pas encore tout à fait du vol.
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Message  Pâtre Lun 02 Oct 2023, 22:35

salut

Jaco21 a écrit:.... pièces a poncer ....

affraid affraid affraid !!!!

Argh! enlever de la matière!  Suspect SOOOO BRITISH !!! 3812269126 SOOOO BRITISH !!! 3812269126 SOOOO BRITISH !!! 3812269126 SOOOO BRITISH !!! 3812269126 SOOOO BRITISH !!! 3812269126 SOOOO BRITISH !!! 3812269126

=> si tu veux changer la teinte : nettoyage. A l’eau. Si y faut, à l'eau+savon. Si y faut plus, savon à la soude. Ou soude diluée. Ou acide oxalique.
Puis, une fois propre, tu peux envisager de teinter.

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Message  oxi81 Lun 02 Oct 2023, 22:41

seschomaru a écrit:

A la défense du vendeur, je pense qu'il ne savait pas identifier ces détails. Un Lee Enfield qui ressemble a ca généralement c'est un "Long Lee" point barre. Or il y a pas moins de 10 variantes distinctes et identifiées par la nomenclature anglaise ressemblant à un Long Lee. Voir plus si on pinaille.
*Spoiler* mais je suis en train de préparer un sujet à des fins de guide pour distinguer finement les variantes du Lee Metford au L42. Justement parce que tout le monde mélange tout tout le temps concernant ces armes. Et pour cause c'est ridicule de complexité, des dizaines et des dizaines de variantes jusqu'au SMLE. J'en suis à la rédaction des variantes en 22 sur base de SMLE et j'ai envi de m'endormir à coup de maillet! J'affirme que personne ne peut identifier une telle arme dans les détails et avec certitude sans un guide sous les yeux.
Sans être d'accord avec les valeurs annoncées par oxi81 que je trouve excessives, 1600 pour un Lee Enfield MkI* avec quelques détails qui clochent, c'est pas encore tout à fait du vol.


Je suis bien d'accord avec toi, pas grand-monde ne s'y connait en réglementaires anglais de la fin du XIXème siècle
La preuve, ils les appellent tous des "long Lee" sans chercher à aller plus loin.
Et je suis aussi d'accord sur le fait que le vendeur ne savait pas différencier ce fusil d'un bon LE Mk I réglementaire.

Mais je n'ai pas dit que 1600€ pour ce fusil était du vol. Juste un poil trop cher pour quelqu'un qui croyait acheter un bon "Long Lee" réglementaire  Wink

On ne le dira jamais assez : il faut se renseigner avant d'acheter, pas après.

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Message  Nicomidway Mar 03 Oct 2023, 03:04

J'ai acquis mon BSA Charger Long Lee Enfield Sud Africain chez le même vendeur l'année dernière. Avec son canon changé en 1940.
Il lui manquait juste son protège guidon trouvé entre temps sur eBay. J'avais payé ce CLLE 1100€ à titre de comparaison.
salut

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Message  Quentin1873 Mar 03 Oct 2023, 08:54

seschomaru a écrit:
*Spoiler* mais je suis en train de préparer un sujet à des fins de guide pour distinguer finement les variantes du Lee Metford au L42. Justement parce que tout le monde mélange tout tout le temps concernant ces armes. Et pour cause c'est ridicule de complexité, des dizaines et des dizaines de variantes jusqu'au SMLE. J'en suis à la rédaction des variantes en 22 sur base de SMLE et j'ai envi de m'endormir à coup de maillet! J'affirme que personne ne peut identifier une telle arme dans les détails et avec certitude sans un guide sous les yeux.
Sans être d'accord avec les valeurs annoncées par oxi81 que je trouve excessives, 1600 pour un Lee Enfield MkI* avec quelques détails qui clochent, c'est pas encore tout à fait du vol.

Bonjour,

Très intéressé par votre travail!
Vous nous en ferez part, une fois qu'il sera publié?

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Editeur d'un site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873, et aux revolvers d'ordonnance Français: https://www.revolver1873.fr/
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Message  seschomaru Mar 03 Oct 2023, 09:43

Ce sera publié ici. Je patauge un peu pour l'instant car je suis embourbé dans les SMLE en 22 qui ma passionne pas franchement. Une fois que je suis passé au n°4, après ca devrait aller un peu plus vite.
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Message  Quentin1873 Mar 03 Oct 2023, 12:51

Bonjour,

seschomaru a écrit:Ce sera publié ici. Je patauge un peu pour l'instant car je suis embourbé dans les SMLE en 22 qui ma passionne pas franchement. Une fois que je suis passé au n°4, après ca devrait aller un peu plus vite.

Il y a pas mal d'infos sur les SMLE en 22, sur ce forum.
Tape cette requête dans Google:
site:tircollection.com "lee" "enfield" "22"
et tu auras l'ensemble des sujets du forum TCAR qui en parle.

il y a des infos ici: https://www.tircollection.com/t25543-lee-enfield-22lr-nez-de-cochon

j'en présente un ici: https://www.tircollection.com/t55566-lee-enfield-n2-mkiv-22lr-ishapore

Autres infos ici: https://rifleman.org.uk/Enfield_Rifle_No.2_and_.22RF_Mk.III.html

Bon courage!

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Message  Verchère Mer 04 Oct 2023, 03:43

seschomaru a écrit:Ce sera publié ici ...
Et si tu fais un "tiré à part" en PDF, tu auras un paquet de demandes.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  vince24 Jeu 05 Oct 2023, 08:29

En tout cas c'est un très beau fusil et une très belle présentation. Il fait le faire un peu parler maintenant!

Ces modèles "pré-SMLE" ont un charme fou mais difficile de s'y retrouver. C'est ce qui m'a empeché de franchir le pas jusqu'à présent, alors qu'il y en a pas mal ici en Australie, mais... probablement souvent bricolés SOOOO BRITISH !!! 248959 ou en tout cas recannonés, notamment par le sieur Motty à Sydney.
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Message  Stephane5 Jeu 05 Oct 2023, 21:31

Beau fusil en effet, même si ma préférence va au MkIII, que je trouve plus anglais encore avec son dessin à nul autre pareil...

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  Cameron1964 Jeu 26 Oct 2023, 00:49

salut
J'en ai acheté un Enfield il y a quelques années de 1898 en CLLE canon civil Bsa bois civil (pas de dial et volley sight)marquage Sud Africain avec Baionette 1888 et copie  d'une white leather sling
Pour 1600 euros . Ce fusil est trés précis.
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Message  oxi81 Jeu 26 Oct 2023, 08:11

Cameron1964 a écrit:salut
J'en ai acheté un Enfield il y a quelques années de 1898 en CLLE canon civil Bsa bois civil (pas de dial et volley sight)marquage Sud Africain avec Baionette 1888 et copie  d'une white leather sling


Tu as une photo de ce marquage sudaf'..? Merci

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