Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ?

5 participants

Aller en bas

Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? Empty Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ?

Message  alain500 Lun 11 Déc 2023 - 23:30

Bonjour,

Un ami possède une carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890. D'après nos recherches, cette arme n'a reçu aucune modification hormis la suppression du cran de sureté du chien.
Il est exactement comme celui-ci, en photo ci-dessous :
Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? Berthi10
Théoriquement il est en D, qu'en pensez vous ?

Bien amicalement, Alain

alain500
Membre
Membre

Nombre de messages : 53
Age : 62
Date d'inscription : 26/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? Empty Re: Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ?

Message  dgil01 Lun 11 Déc 2023 - 23:48

Bonjour alain500, tous les systèmes Berthier sont classés en C quelque soit l'année de fabrication. Donc, soumis à déclaration préfectorale.

dgil01
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1519
Age : 51
Date d'inscription : 29/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? Empty Re: Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ?

Message  Verchère Mar 12 Déc 2023 - 0:40

Et oui, traitement spécial, liste d'exception, tous les Berthier sont en C (ceci depuis 2012, avant quoi ceux en calibre d'origine étaient en 1ère catégorie).

Modèle 1890, daté 1891, et aucune modification hormis le cran de sûreté arasé ?

Hélas non : en 1891 il y avait un battant de crosse (carabine de cavalerie 1er type), qui ne fut remplacé par une barrette qu'à partir de 1894 (carabine de cavalerie 2e type). Si la crosse n'a pas été changée on devrait en discerner l'ancien emplacement, rebouché.

Difficile d'en voir plus sur cette petite photo :
- Appropriation de la hausse à la balle D, vers 1910 ? Elle se manifeste par des gradins de hauteur différente, entre la droite et la gauche (à moins que toute la hausse n'ait été changée, il faut alors voir la forme de l'échancrure de la planchette). Les hausses de 1890 et début 1891 méritent qu'on s'y arrête, car elles sont peu connues : courant 1891 il y eut une modification, et les tables de construction ne décrivent que la version modifiée.
- Appropriation à l'alimentation de la balle D, vers 1910 ? Là il faut regarder le dessous de la culasse.

"Vers 1910" : c'est à dire qu'on s'est d'abord occupé des fusils d'infanterie (Lebel), d'autant que les armes courtes ne profitaient guère des progrès apportés par la balle D. Le stock en cartouches Mle 1886 M était d'ailleurs important, et celle-ci était toujours fabriquée.
En 1914 quelques unités avaient encore des mousquetons avec hausse incomplètement modifiée.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 19087
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? Empty Re: Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ?

Message  alain500 Mar 12 Déc 2023 - 14:24

Le temps de faire des photos et vous pourrez me dire exactement de quelle série il s'agit.
Bien cordialement, alain

alain500
Membre
Membre

Nombre de messages : 53
Age : 62
Date d'inscription : 26/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? Empty Re: Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ?

Message  majkejevrosime Mar 12 Déc 2023 - 14:33

Catégorie C, hélas... Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? 2027367187
majkejevrosime
majkejevrosime
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1161
Age : 52
Date d'inscription : 19/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? Empty Re: Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ?

Message  Pâtre Mar 12 Déc 2023 - 15:17

salut

alain500 a écrit:...
Théoriquement il est en D, qu'en pensez vous ?
....

Je sais pas pour la pratique, mais pour la théorie, faudra repasser l’examen! Very Happy

Lors du changement du réglementation (2013), les armes du système Berthier sont passées de 1ère catégorie à catégorie C.

"Toutes armes utilisant le système Berthier ; tous fabricants, tous modèles, tous calibres.  = catégorie C1b"

Toutes. Comme les Mauser modèle 1898. Les Mocine-Nagant modèle 1891.

Carabine de cavalerie Berthier, modèle 1890 MAS 1891 : C ou D ? 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7504
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum