carabine scolaire

bonsoir a tous
je pose une question comment enlever le verrou d'une carabine
scolaire genre lebel j ai bien reussi a enlever le systéme de detente
mais je n arrive pas a enlever le verrou de culasse
un petit coup de main svp
verchère,obameck?
CDT phil

bonsoir
ta question m'interpelle et je pense que Verchère te répondra la même chose ..
dans
la caisse à outils , mon cher ami , et la scie à métaux (en détention libre , encore !!)

 

Ça dépend beaucoup de comment est conçue l'arme!

Sur beaucoup, c'est le système courant: on presse sur la queue de détente à fond, & on tire la culasse en arrière.
Parfois, c'est pas suffisant: faut appuyer sur la pièce qui sert d’extracteur.
.... ou manipuler un peu avant-arrière jusqu'à ce que la culasse se libère.

Pâtre a écrit: 

Ça dépend beaucoup de comment est conçue l'arme!

Sur beaucoup, c'est le système courant: on presse sur la queue de détente à fond, & on tire la culasse en arrière.
Parfois, c'est pas suffisant: faut appuyer sur la pièce qui sert d’extracteur.
.... ou manipuler un peu avant-arrière jusqu'à ce que la culasse se libère.

Des fois on pousse vers l'avant ( Damon ) et parfois il faut devisser une vis de  la culasse ( Lebel)

Parfois, c'est pas suffisant: faut appuyer sur la pièce qui sert d’extracteur.

oui faut voir si ce n'est pas cela : une petite lame qui se retrouve devant la tête de culasse, une fois cette dernière en arrière.
C'est ce système sur ma Winchester 121 (carabine scolaire US).
Un petit tournevis pour enfoncer la lame d'acier et on peut retirer la culasse.

bonsoir messieurs
je vais essayer la methode de nanard35
et si verchere le lit sa culture en armes a feu
et ses conseils me seront  precieux
cdt phil

Pas spécialiste en soit-disant "scolaires", alors j'essaie de tirer la détente en arrière, puis de la pousser en avant, puis de trifouiller tout ce qui est triffouillable, comme l'extracteur.
J'en ai vu une une fois, complètement débile, où il fallait séparer la ferraille du bois, pour d'abord décrocher l'extracteur par dessous, avant que la culasse ne puisse sortir...

Quelques questions naïves sur cette arme
Il s'agit bien de ce qu'on appelle une "lebel scolaire" ?
Arme acceptant la .22LR et tirant au coup par coup sans chargeur ?
Je suppose qu'on n'a pas les mêmes sensations qu'avec un 8mm (là je fais fort dans le style tartignolle) mais qu'en est-il du poids, du tir lui-même, de la précision et de la fragilité de cette arme ?
J'ai vu que les prix ont augmenté de façon exponentielle - comme toutes les armes d'ailleurs -
Merci d'avance pour vos avis

bonjour
 une carabine scolaire comme son nom l indique
est une carabine qui servait dans les ecoles( epoque bènie 1880 a peux  pret)
donc 6 mm pas de recul comme les carabines qu,on se servait dans les stands
de foires de notre enfance
voila 
cdt phil

Vaste sujet !

Il existe de nombreux "modèles" de carabine "Lebel Scolaire", faites par de nombreux fabricants.

Certains ont connus le succès, d'autres moins.

Certaines datent "d'avant 1900", d'autres "d'après 1900"...

Pour les calibres, là aussi c'est "variable", du 6 mm "Bosquette" au .22 LR, en passant par le .22 court, etc...


Et pour les prix...et bien cela ne "devrait pas" coûter bien cher (dans les 150 € environ)...mais certains essaieront toujours de vendre au prix maximum, voir même "au-delà" du raisonnable, et c'est à l'acheteur potentiel...de ne pas acheter, et de chercher le juste prix (enfin, celui qui lui convient, en tous cas).

Pour les "sensations", si c'est ce que tu recherches, passe ton chemin

Ces armes ont été imaginées, à l'origine en tous cas, pour l'initiation au tir (et au maniement d'armes, parfois) des "jeunes" (parfois vraiment jeunes) futurs citoyens soldats de la République. Donc des réductions d'armes à l'apparence plus ou moins proche des armes réglementaires de l'époque, en particulier le fameux "Lebel".

Et donc un poids (nettement) réduit (surtout si l'arme réglementaires est approvisionnée...), un encombrement également réduit pour être manipulées plus facilement.


Voilà ce que cela peu donner:







avec le levier en position fermé, c'est plus ressemblant:





et comparaison avec un Lebel et un Berthier (des "vrais", en calibre 8 mm "Lebel" / 8 x 50 R):

Ce sont surtout les systèmes "Buffalo" qui ont connus une explosion des prix depuis quelques années...

La troisième carabine sur la première photo est à chargeur ?

Je reconnais bien là l'âme du collectionneur de belles choses
En tous cas, impossible de trouver à moins de 500€ en ce moment, alors je me pose des questions concernant cet éventuel achat

500 €...cela me parait...exorbitant !

Personnellement, je n'achèterai pas à ce prix, et continuerait à chercher à un prix "raisonnable", comem je l'ai dejà écrit. Ces armes là n'ont rien d'une rareté, à part quelques exceptions...

comme la carabine qu'à remarqué Nicomidway  

Cette carabine "Scolaire" est supposé être "à répétition", effectivement, sauf que personne (de ma connaissance, en tous cas) n'a vu de chargeur pour elle, si ce n'est celui figurant sur le brevet déposé ou les "publicités" de l'époque.

Cela doit (devrait) exister, mais bon...

Elle fonctionne également (et fort heureusement en l’occurrence) avec un "bloc" remplissant l'emplacement du "puits de chargeur" (dénommé "bloc de sûreté" ?), muni à sa partie supérieure d'une cavité destiné à recevoir la munition (une puissante...6 mm Bosquette), ce qui permet de l'utiliser comme une arme "mono-coup".

Il s'agit d'une arme conçue et fabriquée par "Souzy et de Lacam", en assez peru d'exemplaires.

Une vraie scolaire (donc en 6 mm), avec macaron ou plaque d'agrément, en TBE et en cat D, vaut beaucoup plus que 150 euros !

Alors, c'est que j'ai de la chance (et à plusieurs reprises) 

Ceci dit, les prix ont pu augmenter "un peu" depuis mon dernier achat...mais bon, pour moi, cela ne vaut pas beaucoup plus.


Sinon, j'ai retrouvé un "post" (sur ce forum qui plus est) où l'on voit une "La Sauvegarde" (un peu "transformée par un de ses propriétaire, à-priori ) avec son chargeur ! (en possession, si il l'a toujours, de Wichita )

Faut pas exagérer sur le terme "scolaire"...
Les "bataillons scolaires", avec maniement d'armes pendant les heures de classe, ça n'a pas duré bien longtemps.
Et après, il me semble que le statut est un peu flou...
J'ai bien un certificat du "21e Championnat des lycées et collèges" daté de 1912, mais l'en-tête est libellée "Union des Sociétés de Tir de France", et l'arme utilisée était de toute évidence un vrai Lebel ("10 balles tirées, 68 points sur 100 maximum à 200 mètres').

Il serait d'ailleurs intéressant de connaître les dimensions et le zonage de la cible, qui devait être relativement normalisée. Ainsi que les détails de la répartition des tâches, entre l'enseignement et les sociétés de tir.

La silhouette d'arme militaire, avec fût long, 2 boucles et éventuellement boîte de culasse "genre Lebel", était surtout un style qui plaisait, que les enfants devaient apprécier pour tirer dans le jardin. et ça représentait sans doute une bonne partie des "carabines de foire" ; en Belgique, Francotte fabriquait aussi ce genre, mais avec un bloc tombant Martini.

Verchère a écrit:Faut pas exagérer sur le terme "scolaire"...
Les "bataillons scolaires", avec maniement d'armes pendant les heures de classe, ça n'a pas duré bien longtemps.
....

Et les "armes" maniées étaient surtout conçues pour du maniement: entièrement en bois.

Si des armes de société de tir ont été commercialisées, il s'agit surtout de carabines de foire.
Toute bonne foire avait ses attraction "tir".

Il y a avait bien, en parallèle des modèles fonctionnels, en 6 mm Flobert, pour l'apprentissage du tir à l'école: Des armes existent encore, ainsi que des photos et instructions ministérielles.....

Dans mon rare manuel d'époque ( du capitaine Gérard soit dit en passant !) 
Devinez quelles armes d'instruction en 6mm sont présentées ? 



Des armes de types warnant (pistolet et carabine) mais en aucun cas des Lebel scolaire. Je scannerai ces pages à l'occasion

Pour la Française

Là on pourrait comprendre qu'il s'agit d'un modèle de carabine homologué par des sociétés de tir, puis adopté par le ministère ; deux entités distinctes donc.

Mais sur le certificat de 1912 "Union des Sociétés de Tir de France / 21e Championnat des lycées et collèges", il y aurait collusion :
1) L'USTF organisait le tir dans les établissements scolaires ?
2) offrait simplement des lots, prix et certificats de participation ?
3) organisait le tir des élèves d'âge scolaire, mais en dehors des établissements et horaires de cours ?

Ça serait quand même bien d'en savoir un peu plus sur le cadre du "tir scolaire" dans les années 1900 - 1910, car en l'état actuel des connaissances il me paraît difficile de mentionner ça dans une étude sérieuse...