Mon fusil 1886 M93 Lebel

C'est vrai qu'en "cherchant", on (enfin, les gens qui sont assez savants dans ce domaine) trouve des choses nouvelles, et même des informations capitales pour la connaissance du sujet !

Merci à eux

Ne cherchez pas le petite bête, bien sûr que ce fusil est retourné en manufacture : au moins pour y subir la modification 93 !

Il fut alors totalement démonté et inspecté en détail (de toutes façons il fallait décanonner pour effectuer un usinage à chaque bout de la boîte de culasse). Les pièces étant séparées, elles étaient marquées pour se retrouver ensuite ; mais le détail de la procédure de "bâtonnage" n'est pas indiqué par le Lt Boisseuil (sans doute était-ce si usuel que ça ne justifiait pas d'explications).

Pour la chronologie des épreuves voir plutôt le mémoire du Cne L'Hommunal, mais il ne dit rien des poinçons. Et ça a pu varier selon les époques et les manufactures (tant que ça restait dans le cadre défini par l'Inspection des Manufactures)...

Ces deux documents sont disponibles ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier.htm


Au sujet des pressions et cartouches d'épreuve, j'ai encore des problèmes d'incohérences entre diverses sources d'époque (même à propos des cartouches réglementaires, d'ailleurs). Une explication pourrait être la variabilité des appareils de mesure utilisés à la CEV, l'ENT et les manufactures (il n'y a d'ailleurs pas si longtemps que le matériel est réputé identiquement étalonné entre tous les bancs d'épreuve CIP).

j'avais à l'époque réuni pas mal d'infos sur le Lebel

https://www.tircollection.com/t38062-fusil-lebel-evolutions
pour le X67 je Fuego et le TR Verchere
et pour le TR probable refrappe sur une pièce de récupération d' une arme de Tulle pour le mettre au standard avec d'autres travaux ?( d'où le X67)

  je confirme les listes viennent bien d'Alamas et pas du ricain

Verchère a écrit:Ne cherchez pas le petite bête, bien sûr que ce fusil est retourné en manufacture : au moins pour y subir la modification 93 !

Il fut alors totalement démonté et inspecté en détail (de toutes façons il fallait décanonner pour effectuer un usinage à chaque bout de la boîte de culasse). Les pièces étant séparées, elles étaient marquées pour se retrouver ensuite...

Pour un démontage du canon ce marquage se justifiait pleinement et ce, d'autant plus que les LEBEL retournés en manufacture devaient être démontés à la chaîne: il devait y avoir plein de petits tas de pièces qui s'accumulaient à droite et à gauche et il valait mieux ne pas tout mélanger !

De mémoire, Boisseuil explique bien la répartition du travail avec la distribution des pièces entre les ateliers spécialisés, sans pour autant les mélanger.

La seule chose qu'il ne dit pas, c'est en quoi consiste exactement ce "bâtonnage", et la façon dont il était réalisé. J'ai d'ailleurs déjà vu ce terme ailleurs...
Si je devais imaginer, je supposerais que le terme vient d'un ancien usage de lotir les pièces en cours d'assemblage, en y traçant des "bâtons" à la craie. Bâtons qu'on retrouve sur les armes plus anciennes, sous forme de chiffres romains grossièrement gravés...
Mais avec des chiffres romains, on ne va pas loin avant que ça ne devienne bien incommode ; et ils avaient assurément un grand nombre d'armes simultanément en chantier.

Une autre explication, serait que le bâtonnage consistait à marquer les pièces à réparer ou à remplacer...

J'avoue n'avoir pas trop cherché, estimant que je tomberais peut-être un jour sur un document d'époque expliquant tout en détail ; et qu'à défaut je ne pourrais qu'affabuler, donc autant laisser en suspens...

Verchère a écrit:
La seule chose qu'il ne dit pas, c'est en quoi consiste exactement ce "bâtonnage", et la façon dont il était réalisé. J'ai d'ailleurs déjà vu ce terme ailleurs...

Rappelle toi : on trouve aussi le terme "bâtonner" dans les fiches rectificatives des tables de fabrication dans le sens "barrer" (...un mot, une phrase, un dessin qui ne seraient plus considérés comme étant à jour)...

En tous cas, une bien belle acquisition, pour un fusil toujours aussi mythique !

Bonjour ,Vraiment très beau ce lebel !

Bonjour.
Superbe...! les Lebels m'ont toujours fascinés depuis gamin...difficile aujourd'hui de trouver un bel exemplaire à prix raisonnable!...je me souviens quand j'avais quinze ans,  présent à une foire de la collection près de Grenoble...un marchand vendait un Lebel magnifique dans l'état neuf et non neutralisé...je m'étais arrangé avec lui en me promettant de le réserver pour moi, en attendant d'économiser la somme de 1000 Francs, ce n'était pas rien à cette époque... et quatre mois plus tard je le retrouve à la bourse aux armes de Corenc, en Isère, comme convenu...et bien sur...plus de Lebel...ce brave monsieur l'avait vendu! du coup bien déçu et consterné, je m'était rabattu sur fusil Berthier 07/15 de 1915 à levier coudé. Je l'ai toujours!
J'y pense encore aujourd'hui!
Encore très bel exemplaire!
Salutations.
Olivier.

Le « Lebel » est bien, en tous cas pour les générations les plus anciennes, une alarme « mythique » à plus d’un titre !

Même si, durant le conflit, il y a eu finalement dans doute davantage de Berthier que de Lebel utilisés sur le front, il reste LE fusil de la « Grande Guerre », celui que mon grand-père (le mien, et celui de beaucoup d’autres) a utilsié dans les tranchées !   (Même si, au bout d’un compte, il a sans doute utilsé les deux ?…je n’ai jamais eu l’idée, à l’époque où il étant encore parmi nous ,de lui poser une telle question….)

Omahabeach a écrit:... je m'était rabattu sur fusil Berthier 07/15 de 1915 à levier coudé. Je l'ai toujours!

Une présentation de cette arme est-elle possible ?

FUEGO a écrit:

Omahabeach a écrit:... je m'était rabattu sur fusil Berthier 07/15 de 1915 à levier coudé. Je l'ai toujours!

Une présentation de cette arme est-elle possible ?

Bonjour.
Quelques photos du Berthier. Au plaisir.
N° de série/ F 5036
Olivier.

Il est tout simplement magnifique ! 
S’il a fait la guerre, il a dû la commencer un 10 Novembre pour être dans un tel état…
Merci du partage et bravo.

obaneck a écrit:Il est tout simplement magnifique ! 
S’il a fait la guerre, il a dû la commencer un 10 Novembre pour être dans un tel état…
Merci du partage et bravo.

Il est vraiment très beau ce 07/15 ! 

Comme il s'agit d'un des tous premiers 1907-15 fabriqués, c'est épatant qu'il soit resté dans cet état...
...et sans doute n'a-t-il jamais été envoyé au front.
Certaines pièces restaient dans les collections des manufactures ou conservées après avoir été testées par les services du Ministère de la Guerre.

Ceci-dit, la plaque de couche et le battant de bretelle devraient être "laissés en blanc": il a donc "bénéficié" d'un lifting relativement récent.

...cela ne l'empêche pas d'être superbe ! 
Qui osera dire qu'un BERTHIER n'est pas une belle arme ?

Serait-il possible de voir les marquages du tonnerre ?
...de la culasse ?
...du support d'élévateur ?

Effectivement, très beau !
Je n'ai pas encore étudié en détail toutes ses modifications de jeunesse, donc je ne peux pas encore poser de questions indiscrètes. Sauf pour la ligne de mire : il a bien conservé son guidon à lame ?

Bonjour à tous.
C'est vrai qu'ils sont beaux ces "Berthier"...du mousqueton au fusil...! C'est mon tout premier fusil. Je l'avais effectivement restauré en 1980. Le bronzage avait disparu et le métal était piqué par endroit. J'avais fait le choix à cette époque de le restaurer et de faire réaliser un bronzage à St Etienne. Je ne le regrette pas!
Quelques photos complémentaires demandées.
Salutations.
Olivier.

La plupart des canons de cette époque porte le code CC des forges de Châtillon, Commentry & Neuves-Maisons, alors que l'acier de celui-ci, code PG a été fourni par les Aciéries de la marine à Saint-Chamond, anciens établissements Pétin-Gaudet 
Le (A), c'est le poinçon du Directeur de la MAS à l'époque, Colonel Napoléon, Etienne Anus: directeur de février 1915 au 25 novembre 1915 
Le (M), le poinçon du contrôleur des armes à feu est toujours inconnu à ce jour.

Bonjour.
Merci beaucoup pour ces dernières précisions qui m'en apprends beaucoup sur ce fusil! J'en ai profité pour le démonter et lui faire une petite toilette!
Quelques photos des marquages pour compléter les premiers!
Encore merci.
Olivier.

...canon éprouvé en août 1915 et arme réceptionnée le même mois: ils n'ont pas traîné !

Ben, env1915...il y a des "besoins" urgents.....

Bonjour, il est superbe ce LEBEL , je vais en  recevoir un qui à soit disant été repasser  en arsenal ,j'aurais besoin de tout vos renseignements si vous pouvez ? 
 J'aime trop le LEBEL  et son systeme d'alimentation de cartouches   

Je posterais un nouveau sujet pour ne pas polué ce LEBEL