Année de fabrication de mon Berthier 1907-15 M16

Bonjour,
je viens de recevoir mon petit dernier, un Berthier 1907-15 M16 et j'ai cherché un peu dans le forum si je trouvais un sujet qui donnerait l'année de fabrication suivant le n°.
Pas trouvé évidemment sinon je ne serait pas en train de faire ce post  
D'où ma question : existe-t-il un moyen de savoir l'année de fabrication en partant du N° ?
J'avais trouvé pour un de mes MAS donc ça doit pouvoir se faire...
Je ferai des posts de présentation de mes différents joujoux un de ce jour

Bonne journée à vous ! 

Bonjour GranDo21

D'après ce que j'ai compris à la lecture des nombreux sujets traités sur le forum, c'est assez compliqué pour le fusil Berthier 07-15 Mle 16.
HELIX, que je me permets de citer, a produit un chapitre très complet, fruit de longues recherches, ici :
https://www.tircollection.com/t9657-productions-et-numeros-de-serie

Mais d'autres que lui, comme FUEGO, ALAMAS, Verchère, ... etc ... ont également beaucoup contribué. Il faut cherché car je ne crois pas qu'il existe un document officiel. Tout ce que je sais sur les Berthier, je l'ai lu sur TCAR grâce au travail passionné de quelques experts cités plus haut.

Merci Aghjola !

D'après le post mis en lien il serait de 1917...

10 premières cartouches tirées à 50m par -2°... pas mécontent de l'achat

GranDo21 a écrit:D'où ma question : existe-t-il un moyen de savoir l'année de fabrication en partant du N° ?

Je ferai des posts de présentation de mes différents joujoux un de ce jour

Salut collègue,

Pour les 1907-15 et 1907-15 M16 c'est un peu difficile car la MAS semble s'être ingéniée à compliquer la tâche des espions et plus tard des historiens en n'utilisant pas certaines lettres préfixe et en ne les utilisant pas forcément dans l'ordre alphabétique...

...le mieux est de nous faire des photos de ton biniou et surtout de ses marquages: avec un peu de chance je pourrais te le dater à deux mois près !

...pareil pour les autres joujoux (...si c'est du Berthier).

Voilà les photos des marquages faites sans démontage :







N° masqué en partie FH82xxx (je ne sais pas s'il y a un risque à l'affiché complet ?)






















la culasse n'est pas au même numéro


marque à coté du N° du fusil... Initiales d'un propriétaire ?

Bonjour
Numéro de série commençant par les lettres FH, c'est donc, à mon humble avis, un fusil produit par la MAS.

Les initiales sont justement ces lettres FH mais en lettres cursives et non celles d'un "propriétaire" peu scrupuleux qui entre nous aurait mérité pour le moins quelques tours de consignes.

Il n'y a pas de macaron de réception sur la crosse?

Après, le choix est restreint. Qu'on me corrige si je me trompe, mais ça ne peut être qu'entre 1917 et 1919.

À partir du sujet donné en lien plus haut, il est possible d’être un peu plus précis :
Q 17XXX, mai 1917 - FG - FH - FJ 696XX, novembre 1917
En gros, 352 000 en 6-7 mois, ça fait 50 000 à 58 000 par mois.
Si la production est régulière, on peut le dater d’août ou septembre 1917.

Aghjola a écrit:Bonjour
Numéro de série commençant par les lettres FH, c'est donc, à mon humble avis, un fusil produit par la MAS.

Les initiales sont justement ces lettres FH mais en lettres cursives et non celles d'un "propriétaire" peu scrupuleux qui entre nous aurait mérité pour le moins quelques tours de consignes.

Il n'y a pas de macaron de réception sur la crosse?

Merci pour vos réponses  

Le macaron serait où ? du côté du numéro ? il devrait être gros ? je vais regarder sur les autres post "Berthier" si j'en vois un exemple...

Malcolm a écrit:Après, le choix est restreint. Qu'on me corrige si je me trompe, mais ça ne peut être qu'entre 1917 et 1919.

Le choix est plus restreint que cela puisque la production s'est arrêtée à la MAS aux alentours d'octobre/novembre 1918...
...nonobstant les indications (fausses) des tableaux (faux) présentés dans le seul ouvrage disponible à ce jour sur le sujet.

Dans la pratique on peut être bien plus précis que cela, même si la série FH est particulièrement piégeuse dans la mesure où les armes survivantes répertoriées nous donnent des indications déroutantes:
FH 2xx :    réception en juin 1917
FH 266xx : réception en juin 1917
FH 273xx : réception en juillet 1917
FH 696xx : réception en ....bre 1917
FH 87xxx : réception en décembre 1917 (soit après les fusils de la série FG, eh oui, produits entre juillet et septembre 1917 et ceux de la série FJ produites entre octobre set décembre 1917)

Partant de là, deux options sont possibles: 
1) La série FH a été produite entre juin et juillet 1917, curieusement avant la série FG, et FH 696xx et FH87xxx sont des réception tardives suite à des refus au contrôle final.
2) Le début de la série FH a été produite en juin/juillet 17 et la fin de la série FH produite en décembre 17 après les séries FG et FJ: capillotracté mais pas impossible.

...d'où l'intérêt de ce FH 82xxx dont le macaron de réception n'est sans doute pas lisible mais dont le canon "MAS" va nous apprendre en quel mois il a été éprouvé: mais il faut démonter l'arme pour cela !

@Grando21, cela devrait se présenter  comme cela :


ou comme cela:


Pour info, pour mettre des photos en taille normale dans un sujet, il faut après avoir "Hébergé une image"
choisir l'option "du milieu" dite "insérer l'image dans l'éditeur":


Quand il est encore visible (...et éventuellement lisible), le macaron se présente sur le flanc droit de la crosse à peu près à l'opposé du numéro de série et ça se présente comme cà: 

Merci FUEGO !
je vais donc m’atteler au démontage des bois ne serait-ce que pour les nettoyer un peu mais je pense laisser l'arme dans son jus.
Je mettrais les photos des autres marquages à ce moment (merci pour le conseil d'insertion des photos  )

Ce qui me surprend quand même, c'est qu'on sait que des centaines de millier de fusils M16 on été fabriqué (sur TCAR, on parle de 200 000 à 400 000), mais pas un seul n'a été livré aux troupes de toute la guerre. On sait pourquoi ?

Je garde en tête que les premiers fusils M16 étaient à 3 coups. Je parle de la version à 5 coups.

...à peu près 400000 fusils marqués M16 mais sans doute avec une très forte proportion d'armes à 3 coups.

C'est un sujet qui a déjà fait couler pas mal d'encre...
Il semblerait qu'outre la priorité donnée aux mousquetons pour servir la MAC en extensions de magasins 5 coups, ce soit surtout lié à une complication de la logistique pour fournir les clips 5 coups et les clips 3 coups aux bonnes unités.
Pour l'armée, cela devait sembler plus gérable pour des unités spécialisées équipées de mousquetons que pour l'infanterie.

Il faut aussi garder à l'esprit que les mousquetons étaient distribués assez rapidement après leur fabrication car l'évolution de l'art de la guerre avait fait basculer les besoins vers des armes plus courtes. A l'inverse, les stocks de fusils avaient été reconstitués et quand les armes M16 ont commencé à être disponibles, les fusils sortant de manufacture allaient juste gonfler les stocks.

L'arrêt définitif de la fabrication du fusil d'infanterie long avec la fin de la guerre et la prolongation de la production des mousquetons pendant l'entre-deux guerres illustre bien ce changement de besoin.

La combinaison de toutes ces raisons, avec effet démultipliant des unes par les autres, explique relativement bien la non distribution de fusils à 5 coups.

...les photos microscopiques n'aident pas à bien distinguer, mais la finition de cette arme semble être une version "phosphatée-peinte" ?

...il n'y aurait pas un marquage "P" ou "PK" ou "OF" sur la partie arrière gauche du boîtier ?

GranDo21, il serait judicieux de rééditer le message avec les photos et de les réinsérer en taille normale...

FUEGO a écrit:...

GranDo21, il serait judicieux de rééditer le message avec les photos et de les réinsérer en taille normale...

Je m'y attèle ce soir en rentrant du boulot

Post avec photos ré-édité avec photos grand format

Heu..."on" ne voit rien !? 

...c'est bien mieux comme ça non ?

Alors ? Le noir foncé c'est de la laque ou pas ?

Voilà la description du site où je l'ai acheté :



Donc oui le canon est peint

Donc la finition est bien "phosphatée/peinte en noir" !

Sur les 1907-15 c'est extrêmement rare, témoin d'une remise à niveau effectuée dans les années 30.

Il faudrait vraiment détailler les marquages pour voir s'il n'y a pas un "P" ou un "PK" ou un "OF" quelque part sur la ferraille.

Classiquement cela devrait être sur le rempart arrière gauche du boîtier:








En tous cas: bonne pioche !

FUEGO a écrit:... les stocks de fusils avaient été reconstitués et quand les armes M16 ont commencé à être disponibles, les fusils sortant de manufacture allaient juste gonfler les stocks. ....

Il faut bien voir que jusqu'à la fin (automne 1918) la partie n'était pas considérée comme gagnée, et qu'on se préparait à une dernière attaque allemande massive, susceptible de crever le front très profondément (le plan d'évacuation de la région belfortaine avait été ré-actualisé).
Sans doute prévoyait-on donc d'avoir les stocks de matériel nécessaires pour y parer.

FUEGO a écrit:Donc la finition est bien "phosphatée/peinte en noir" !

Sur les 1907-15 c'est extrêmement rare, témoin d'une remise à niveau effectuée dans les années 30.

Il faudrait vraiment détailler les marquages pour voir s'il n'y a pas un "P" ou un "PK" ou un "OF" quelque part sur la ferraille.

Classiquement cela devrait être sur le rempart arrière gauche du boîtier:

En tous cas: bonne pioche !

Voilà les photos que j'ai faites ce soir sur le chargeur et sur le canon et démontant juste le garde-main du dessus :


I ou T ?




Je pensais voir un marquage 8x51R ???

On remarquera qu'un banc d'épreuve à priori CIP n'a pas été fichu d'apposer la dénomination CIP du calibre (à moins qu'elle ne soit postérieure à 2018 ?). Car 8x50R c'est Mannlicher ; Lebel c'est 8x51R...

Quoique, sans doute ne suis-je pas le seul ... à ne pas être surpris !

Ben non pas tant que ça. De mémoire, on dit 8x50R depuis que partizan en fabrique, et 8x51R depuis qu'ils ont déposé leur "chose" à la CIP. Avant, c'était plus simple. 8mm Lebel.

Verchère a écrit:On remarquera qu'un banc d'épreuve à priori CIP n'a pas été fichu d'apposer la dénomination CIP du calibre (à moins qu'elle ne soit postérieure à 2018 ?). Car 8x50R c'est Mannlicher ; Lebel c'est 8x51R...

Quoique, sans doute ne suis-je pas le seul ... à ne pas être surpris !

Je crois bien que l'homologation CIP du 8mm LEBEL a été faite postérieurement à 2018...
...et avant cette date on l'appelait 8x50R tout comme le Mannlicher et ce n'est que lors de cette homologation qu'il a fallu différencier.

Dire que des millions de soldats ont tiré des milliards de cartouches non homologuées: pas étonnant qu'il y ait eu autant de morts !