G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
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Zouaverifle
Njg1
6 participants
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G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Et re-re-bonjour !
Suite et fin des dernières rentrées avec cette carabine que j'ai longtemps rêvé de posseder, Un G12/34 !
Je l'ai acquis auprès d'un membre du forum, qui a eu la gentillesse de me le céder pour compléter ma série de moutons a cinq pattes
Alors le G12/34 kesaco? Peu d'information sont disponibles au sujet de ces armes, et on peux lire tout et son contraire. Appelé G29(o) par les collectionneurs, ou encore Luftwaffen Karabiner, il semble que la seule appelation officielle de ce modèle se retrouve dans les archives Steyr, le G12/34.
Ces armes sont issues d'une commande de la Luftwaffe, qui peine a s'approvisionner en armement neuf, la majorité de la production du 98k étant reservée a la Heer. Le RLM a vent d'un reliquat de pièce non utilisées chez Steyr, après la production par cette firme de la carabine colombienne M12/34. Ces pièces sont assemblées au standard allemand et de facto, en 8X57. C'est ainsi qu'apparait ce curieux modèle, dont la fabrication ne dépassera pas la fin du stock de pièces disponibles.
Un article y est consacré dans la Gazette numéro 507.
Place aux photos! avec a la fin la classique comparaison entre un G12/34 et un 98k (Oberndorf de 1940). Vous pourrez jouer aux 7 differences en les deux modèles
Merci a tous !
Njg
Suite et fin des dernières rentrées avec cette carabine que j'ai longtemps rêvé de posseder, Un G12/34 !
Je l'ai acquis auprès d'un membre du forum, qui a eu la gentillesse de me le céder pour compléter ma série de moutons a cinq pattes
Alors le G12/34 kesaco? Peu d'information sont disponibles au sujet de ces armes, et on peux lire tout et son contraire. Appelé G29(o) par les collectionneurs, ou encore Luftwaffen Karabiner, il semble que la seule appelation officielle de ce modèle se retrouve dans les archives Steyr, le G12/34.
Ces armes sont issues d'une commande de la Luftwaffe, qui peine a s'approvisionner en armement neuf, la majorité de la production du 98k étant reservée a la Heer. Le RLM a vent d'un reliquat de pièce non utilisées chez Steyr, après la production par cette firme de la carabine colombienne M12/34. Ces pièces sont assemblées au standard allemand et de facto, en 8X57. C'est ainsi qu'apparait ce curieux modèle, dont la fabrication ne dépassera pas la fin du stock de pièces disponibles.
Un article y est consacré dans la Gazette numéro 507.
Place aux photos! avec a la fin la classique comparaison entre un G12/34 et un 98k (Oberndorf de 1940). Vous pourrez jouer aux 7 differences en les deux modèles
Merci a tous !
Njg
Njg1- Membre confirmé
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Date d'inscription : 07/10/2015
Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Belle pièce, très sympathique !
Bravo pour cette acquisition
Cdt
Zr
Bravo pour cette acquisition
Cdt
Zr
Zouaverifle- Membre expert
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Date d'inscription : 31/12/2021
Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Arme intéressante que ce M 12/34 ...
Effectivement, le mélange de crayons a généré des erreurs dans le passé ... Dans la dernière édition de son livre "Mauser Military Rifles of the World", en 2011, Robert W.D. Ball le nommait encore "Colombian Model 29 Short Rifle" !
Et ce modèle semble attirer les coquilles, puisque Karem et Steves, s'ils rectifient l'erreur "G.29ö" dans le volume IIb de leur bible, attribuent par distraction le M 12/34 au Chili, tout en disant qu'il s'agit de la version carabine du Model 12 produite pour ce pays, cette dernière info étant bonne !
Dans cet ouvrage figure la copie d'un document recensant la production de ces armes, bien référencées "Gewehre M 12/34" sur les derniers 6 mois :
- 09/1939 : 1732 ex.
- 10/1939 : 2285
- 11/1939 : 1520
- 12/1939 : 146
- 01/1940 : 550
- 02/1940 : 500
Les 6733 ex. qu'on obtient en faisant l'addition sont loin d'être les seuls, vu la lettre suffixe "b" sur ton arme, et un n° encore plus élevé de la même série présenté ici en 2017.
Il est précisé que les derniers 12/34 livrés en 1940 sont montés avec des boîtiers datés 1939, et qu'aucun marqué 1940 n'a été recensé. Ceux datés 1938 sont des faux ...
A+
Effectivement, le mélange de crayons a généré des erreurs dans le passé ... Dans la dernière édition de son livre "Mauser Military Rifles of the World", en 2011, Robert W.D. Ball le nommait encore "Colombian Model 29 Short Rifle" !
Et ce modèle semble attirer les coquilles, puisque Karem et Steves, s'ils rectifient l'erreur "G.29ö" dans le volume IIb de leur bible, attribuent par distraction le M 12/34 au Chili, tout en disant qu'il s'agit de la version carabine du Model 12 produite pour ce pays, cette dernière info étant bonne !
Dans cet ouvrage figure la copie d'un document recensant la production de ces armes, bien référencées "Gewehre M 12/34" sur les derniers 6 mois :
- 09/1939 : 1732 ex.
- 10/1939 : 2285
- 11/1939 : 1520
- 12/1939 : 146
- 01/1940 : 550
- 02/1940 : 500
Les 6733 ex. qu'on obtient en faisant l'addition sont loin d'être les seuls, vu la lettre suffixe "b" sur ton arme, et un n° encore plus élevé de la même série présenté ici en 2017.
Il est précisé que les derniers 12/34 livrés en 1940 sont montés avec des boîtiers datés 1939, et qu'aucun marqué 1940 n'a été recensé. Ceux datés 1938 sont des faux ...
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
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(George Washington)
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feder504- Pilier du forum
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Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
J'en ai trouvé neuf (plaque de couche, œillet de démontage de percu, passage de bretelle, découpe pour la boule du levier, pontet, gouttière de fût, vis de renfort transversale, garde-main, grenadière et embouchoir), mais je suppose qu'il y en a d'autres...
"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)
Stephane5- Pilier du forum
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Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Merci messieurs
En effet tout ou presque est spécifique à cette arme, du moins à celle ci et son précurseur. Crosse, garde main, etc, même la courbure du levier de culasse est légèrement différente de celle d’un 98k ! Vous noterez également les vis de pontet a 4 encoches, contre 3 sur un 98k (hors tardifs).
Feder, tu indique que les exemplaires datés 38 sont des pompes, comment en est on arrivé à découvrir le pot aux roses ? Sur le forum de Bruce Karem ces exemplaires sont présentés comme originaux et encore plus rares que leurs homologues de 39
Merci à tous !
Njg
En effet tout ou presque est spécifique à cette arme, du moins à celle ci et son précurseur. Crosse, garde main, etc, même la courbure du levier de culasse est légèrement différente de celle d’un 98k ! Vous noterez également les vis de pontet a 4 encoches, contre 3 sur un 98k (hors tardifs).
Feder, tu indique que les exemplaires datés 38 sont des pompes, comment en est on arrivé à découvrir le pot aux roses ? Sur le forum de Bruce Karem ces exemplaires sont présentés comme originaux et encore plus rares que leurs homologues de 39
Merci à tous !
Njg
Njg1- Membre confirmé
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Date d'inscription : 07/10/2015
Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Et ben, tu as été gâté à Noel
indianadam- Membre expert
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Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
indianadam a écrit:Et ben, tu as été gâté à Noel
Salut !
Je m’estime très chanceux ce modèle m’étais déjà passé sous le nez 2 fois, là 3e aura été la bonne !
Njg
Njg1- Membre confirmé
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Date d'inscription : 07/10/2015
Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Bonjour,
c'est un modèle qui ne m'a été présenté en acquisition qu'une seule fois et malheureusement l'état n'était pas au rendez-vous. Belle pièce
c'est un modèle qui ne m'a été présenté en acquisition qu'une seule fois et malheureusement l'état n'était pas au rendez-vous. Belle pièce
@+ byf44
Je recherche:
boite de cartouches de tout type de 8x57is tchèque de prise allemande.
boite de cartouches de tout type de 7,5 MAS de prise allemande.
byf44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/08/2011
Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Njg1 a écrit:... Feder, tu indiques que les exemplaires datés 38 sont des pompes, comment en est-on arrivé à découvrir le pot aux roses ? Sur le forum de Bruce Karem ces exemplaires sont présentés comme originaux et encore plus rares que leurs homologues de 39
J'ai vu cette discussion sur le "K98k Forum" ... elle date de mars 2015.
Sur ce même forum, un membre en montre un, en juin 2022, n° 902 sans lettre :
Il est dit qu'il s'agit probablement d'un faux, en raison de la date, grossièrement gravée. Du coup, je me suis avancé (un peu trop ...) à parler de faux ...
Karem et Steves signalent la chose dans leur ouvrage, qui date de 2017. En fait, ils parlent de faux K98k 660 1938 et 1939 réalisés à partir de boîtiers de G.12/34 ... mais je n'étais pas allé au bout de la phrase ...!
En effet, ils écrivent également :"...en 1938, Steyr démarra la fabrication de ce fusil (le M 12/34) pour la Luftwaffe en 8 mm Mauser." Mais, d'après le membre "Loewe", du forum K98k, il semble que des complications administratives et bancaires n'aient pas permis la fabrication avant 1939. Les archives de Steyr ne mentionnent pas cette arme dans la production de 1938.
Les auteurs, qui montrent page 608 un document d'époque, disent avoir connaissance d'une quantité estimée à 1900 ex. et pensent qu'ils ont été finis en 1939 et inclus au total de cette année-là, qui est l'année du départ de la production du 98K codé 660, fabriqué parallèlement au M 12/34.
Un autre membre, en juin 2022, montre le sien ... l'image est petite (8 ko) l'arme porte le n° 308, sans lettre :
Je l'ai agrandie un peu pour la regarder dans mes dossiers : le marquage de la date est également très mal aligné.
Serait-il possible que des boîtiers de 12/34 aient été datés 1938 manuellement, en tout début de production ? Je l'ignore ...
A+
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feder504- Pilier du forum
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Age : 75
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Date d'inscription : 27/01/2011
Re: G12/34 alias G29(ö), alias Luftwaffen Karabiner !
Hello!
Pardonne le retard de ma réponse, vacances et deconnexion oblige
J'étais étonné de ce constat, eux memes en présentant plusieurs comme originaux. Voila qui expliquerai le quiproquo
Merci a toi pour les détails, ce genre de bizarrerie armurière est vraiment passionnante !
Njg
Pardonne le retard de ma réponse, vacances et deconnexion oblige
J'étais étonné de ce constat, eux memes en présentant plusieurs comme originaux. Voila qui expliquerai le quiproquo
Merci a toi pour les détails, ce genre de bizarrerie armurière est vraiment passionnante !
Njg
Njg1- Membre confirmé
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Date d'inscription : 07/10/2015
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