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Message  jean pierre du var Mar 09 Avr 2024, 09:15

bonjour a tous j'ai appris en l'espace d'une semaine que deux amis tireurs on cassé la rampe de leur canon de leur P210 en 7,65 para ,j'ai bien vérifier la mienne après 27000 coups rien a bougé ,y a t'il parmi vous d'autre  cas  merci de  vos retours tous P210/2  SUISSE bonne journée a tous.
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Message  Claude J Mar 09 Avr 2024, 09:22

Bonjour,

Jamais rien eu, et les autres tireurs non plus (que je connais) avec 210

Very Happy

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Message  D-Falk Jeu 11 Avr 2024, 07:59

Merci pour l’alerte,
Tout ça semble étrange, les productions de la SIG étaient irréprochables et les canons 9P/7,65P parfaitement interchangeables sans souci.
Juste une remarque : le calibre, qu’il soit 9P ou 7,65P implique le canon mais également l’ensemble récupérateur, qui est taré différemment dans les 2 cas.
Si ça peut donner une piste de recherche ?

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Message  jean pierre du var Jeu 11 Avr 2024, 09:30

D-Falk a écrit:Merci pour l’alerte,
Tout ça semble étrange, les productions de la SIG étaient irréprochables et les canons 9P/7,65P parfaitement interchangeables sans souci.
Juste une remarque : le calibre, qu’il soit 9P ou 7,65P implique le canon mais également l’ensemble récupérateur, qui est taré différemment dans les 2 cas.
Si ça peut donner une piste de recherche ?
bonjour oui c'est une très bonne piste, un des  tireur avait un ressort récupérateur DPS  avec double ressort ,mais j'avoue moi qui croyais se  pistolet indestructible ca ma refroidie bonne journée.rampe cassé en 7,65 para sur P210 Img_2013
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Message  Baccardi Jeu 11 Avr 2024, 20:52

D-Falk a écrit:Merci pour l’alerte,
Tout ça semble étrange, les productions de la SIG étaient irréprochables et les canons 9P/7,65P parfaitement interchangeables sans souci.
Juste une remarque : le calibre, qu’il soit 9P ou 7,65P implique le canon mais également l’ensemble récupérateur, qui est taré différemment dans les 2 cas.
Si ça peut donner une piste de recherche ?

Très bonne remarque…

Sinon, jamais rien entendu de tel dans nos stands… rampe cassé en 7,65 para sur P210 3812269126

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Message  feder504 Ven 12 Avr 2024, 00:01

Un ami, qui tira au P210-5 pendant une bonne partie de sa carrière de tireur, m'a parlé d'un ressort spécial pour la 9 para musclée française. Et sur le livre de L. Vetter, les ressorts sont passés en revue et montrés en photo. On voit que certaines bases de tiges-guides sont marquées : 7,65 (pour SP 47/8 ), 9,0S, et 5,6 (pour P210-7). Celle du P210 9 mm ne porte pas de marquage, par contre, la 9,0S est indiquée "P210 mit verstärkter Feder" (avec ressort renforcé). Est-ce de cette dernière que voulait parler mon ami ?

A+ Wink

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Message  D-Falk Ven 12 Avr 2024, 06:48

Concernant les ensembles ressort-recupérateur, 
Le standard pour 9x19, non marqué, est préchargé à 2,5kg et atteint 4,8kg à compression maximale.
Je n’ai pas les valeurs pour les versions (marquées) 7,65P et .22LR, 
La version marquée 9S, destinée au marché Scandinave, Suède et Finlande a pour valeurs 3,4 à 7,3kg.
En effet, ces gens étaient adeptes de la munition Bofors M39B particulièrement puissante (et à ce titre interdite d’import aux USA car susceptible de traverser les gilets pare-balles), munition qui avait conduit la SIG a renforcer la carcasse et modifier le traitement thermique de la culasse à partir de 1965 numéro de série P57001, suite à des soucis rencontrés sur ces marchés. 
Et pourtant le P210 était né viril puisque conçu pour la munition Pistolen Patrone 41 PP41 de RUAG Thun, une 124gr FMJ qui avait été faite pour des armes automatiques W+F MP Model 41 et Solothurn MP41, poudre WIMMIS lente qui délivrait une pression de chambre de 2600bar (pour un maxi CIP de 2350 !), cette munition est d’ailleurs interdite à l’exportation.

Info du larvatus journal de Michael Zeleny

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Message  feder504 Ven 12 Avr 2024, 10:49

Merci pour ces renseignements que je vais m'empresser de copier sur un feuillet qui sera inséré dans le bouquin ! salut

A+ Wink

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Message  Claude J Ven 12 Avr 2024, 10:58

Bonjour,

Ce qui m'étonne c'est que le 7,65 para est moins fort en pression et recul que le 9, était ce des rechargées ?

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Message  D-Falk Ven 12 Avr 2024, 12:02

jean pierre du var a écrit:

...Si ça peut donner une piste de recherche ?
bonjour oui c'est une très bonne piste, un des  tireur avait un ressort récupérateur DPS  avec double ressort ,mais j'avoue moi qui croyais se  pistolet indestructible ca ma refroidie bonne journée.rampe cassé en 7,65 para sur P210 Img_2013
Le P210 est vraisemblablement très robuste, pour autant qu’il soit utilisé avec ses éléments constitutifs propres.
Il est possible que les ruptures constatées proviennent d’un excès local de pression dû à une pièce ou un point de contact inadapté propre au système amortisseur rapporté?  
C’est une hypothèse, je ne connais pas la forme exacte du "damper" utilisé ni le tarage des ressorts.

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Message  jean pierre du var Ven 12 Avr 2024, 17:39

Claude J a écrit:Bonjour,

Ce qui m'étonne c'est que le 7,65 para est moins fort en pression et recul que le 9, était ce des rechargées ?

Very Happy
bonjour oui a priori  des rechargés  mais relativement douce ogive 86gr poudre je lui demanderais ,moi je tire avec le mien depuis un quinzaine d'année 27000 coups étuis 9x21 ou réglementaire ogives 86gr HN poudre AO  0,32  et je cycle très bien et la précision et au RDV par contre pour les gongs c'est assez limite il ne tombe pas toujours ,voila demain j'ai les DEP cote d'azur on verra bien bon WK a  tous .
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Message  Baccardi Ven 12 Avr 2024, 21:37

Voilà ce qu’on devrait lire

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Message  lu1900 Sam 13 Avr 2024, 11:37

Les pieds de canon sont bien différents entre les deux calibres et le cassé à le pied du 9mm de Baccardi

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Message  Vmax666 Sam 13 Avr 2024, 14:37

lu1900 a écrit:Les pieds de canon sont bien différents entre les deux calibres et le cassé à le pied du 9mm de Baccardi

Non c'est bien un 7.65 sur le canon cassé montré.

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Message  D-Falk Sam 13 Avr 2024, 17:14

Sur cette vue de mon P210-6, on distingue mieux la partie du pied de canon qui reçoit l’appui de la tige-guide; ici en 9x19.

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Message  jean pierre du var Mar 16 Avr 2024, 08:53

bonjour a tous ce  WK  nous avons tiré  les ID TAR   cote d'azur et je confirme que les deux tireurs qui on cassé leur canon avait monté leur ressort en 7,65 para réglementaire ,donc il faut trouver une autre piste ,j'étais  le seul a tirer en 7,65 para et nickel pour moi je  badigeonne mon ressort de graisse noire suisse depuis des années  et aucun problème pour  l'instant ,bonne journée a tous .
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