Bretelle de kar98A

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Message  Le mulot Lun 29 Avr 2024, 15:47

Bonjour,
J’ai une question existentielle :
Comment identifier une « grenouille » de blocage ( la petite pièce avec un téton qui vient verrouiller la bretelle au niveau de la crosse, de la première guerre? Et sans marquage bien entendu.
Téton en laiton? Mais j’ai l’impression qu’il y en a eu assez longtemps et pas qu’en Allemagne.
Présence de croisillons sur le cuir? J’en ai vu des ww2 qui avaient un cuir quadrillé mais ils portaient systématiquement un marquage de fabricant dans le cuir.
Ou y aurait il un détail qui m’a échappé ?
Merci par avance pour votre aide.
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Message  BERTHIER Mar 30 Avr 2024, 16:22

Bonjour

D'après le site bergflak.com, la Kar 98 a bénéficiait d'une bretelle à mis chemin entre la bretelle du G98 et la bretelle du K98 adoptée en 1935.
D'après les photos, la bretelle est dotée d'une "grenouille" (Haltestück) et le cuir avec ses 9 trous peut comporter des croisillons gravés comme c'était déjà le cas sur la bretelle du G98.
En revanche, la boucle à friction est de forme classique (cf. G98) alors que la boucle du k98 (Klemmstück) adopte la forme qu'on lui connait.

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Message  BERTHIER Mar 30 Avr 2024, 16:26

En outre, la présence de marquages sur la grenouille est possible mais pas systématique. la bretelle modèle K98 a été produite encore après guerre, notamment pour les besoins des forces de défense israéliennes (FDI) qui ont utilisé des Mauser plusieurs années après guerre.

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Message  fallschirm Mar 30 Avr 2024, 17:35

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Message  Le mulot Mar 30 Avr 2024, 19:19

Merci pour ces premières infos. Ma grande question est de savoir comment identifier
une « grenouille » (Haltestück) quand il n’y a pas de marquage?
Le bouton en laiton est il une information importante?
Que penser du quadrillage du cuir sur la grenouille?
Existe t il une différence de dimensions entre les modèles ww1 et les ww2?
Les grenouilles ww2 étaient elles systématiquement marquées ?
Voilà voilà…
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Message  oxi81 Mar 30 Avr 2024, 20:35

Le mulot a écrit:
Le bouton en laiton est il une information importante? J'ai eu un Haltestück avec l'aigle impérial et la boule en laiton. Donc, ça a existé, oui.
Que penser du quadrillage du cuir sur la grenouille?
Existe t il une différence de dimensions entre les modèles ww1 et les ww2?  Non
Les grenouilles ww2 étaient elles systématiquement marquées ?  Non
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Message  Le mulot Mar 30 Avr 2024, 23:01

oxi81 a écrit:
Le mulot a écrit:
Le bouton en laiton est il une information importante? J'ai eu un Haltestück avec l'aigle impérial et la boule en laiton. Donc, ça a existé, oui.
Que penser du quadrillage du cuir sur la grenouille?
Existe t il une différence de dimensions entre les modèles ww1 et les ww2?  Non
Les grenouilles ww2 étaient elles systématiquement marquées ?  Non
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Merci oxy81,
Ça a le mérite d’être concret.
Donc une grenouille à téton laiton et non marquée peut être de 1898 à 1937 si j’ai bien résumé

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Message  BERTHIER Mer 01 Mai 2024, 12:00

Le mulot a écrit:Merci pour ces premières infos. Ma grande question est de savoir comment identifier
une « grenouille » (Haltestück) quand il n’y a pas de marquage?
Le bouton en laiton est il une information importante?
Que penser du quadrillage du cuir sur la grenouille?
Existe t il une différence de dimensions entre les modèles ww1 et les ww2?
Les grenouilles ww2 étaient elles systématiquement marquées ?
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De ce que j'ai pu voir, les grenouilles KAR 98 a et K98 ont la même taille. Je possède plusieurs bretelles originales K98 : Le téton de la grenouille est majoritairement en acier (ou équivalent).
Lorsqu'un marquage apparaît, il s'agit d'un sous-traitant civil pour les bretelles de K98 (ex: Berger à Prague). Mais concernant des armes de la première guerre mondiale fabriquées essentiellement en arsenal, il serait assez normal que les marquages officiels apparaissent sur des accessoires tels que des  bretelles

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Message  BERTHIER Mer 01 Mai 2024, 12:04

Et oui, la grenouille a été utilisée depuis la fin de la 1°guerre mondiale jusqu'à après la fin de la 2° tant qu'on a utilisé le Mauser, vu que du fait d'un système tout à fait particulier, une seul type de bretelle pouvait convenir

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Message  oxi81 Mer 01 Mai 2024, 12:08

BERTHIER a écrit:Et oui, la grenouille a été utilisée depuis la fin de la 1°guerre mondiale jusqu'à après la fin de la 2°


Non, ce système a été inventé en 1902/1903, lors du commencement d'étude sur une carabine Mauser 98.
La première du nom "Kar98"
Ensuite, ont suivis les autres, les "a", "b","k"...
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Message  STMIHIEL1918 Jeu 02 Mai 2024, 05:29

oxi81 a écrit:
BERTHIER a écrit:Et oui, la grenouille a été utilisée depuis la fin de la 1°guerre mondiale jusqu'à après la fin de la 2°


Non, ce système a été inventé en 1902/1903, lors du commencement d'étude sur une carabine Mauser 98.
La première du nom "Kar98"
Ensuite, ont suivis les autres, les "a", "b","k"...
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salut
C’est marrant que tu cites cette carabine, une de ces raretés absolue vient de se vendre sur Egun, pour un prix finalement pas si élevé que ça. mais peu de personnes connaissent cette arme.

https://www.egun.de/market/item.php?id=19563536
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Message  denis01 Jeu 02 Mai 2024, 15:02

Salut Le Mulot,
Identifier une "grenouille" de blocage de la Première Guerre mondiale peut en effet être un défi, surtout sans marquage distinctif. En général, ces grenouilles étaient fabriquées en laiton, mais comme tu l'as mentionné, elles ont pu être utilisées sur une période assez longue et dans différents pays.
Un détail à surveiller pourrait être la présence de croisillons sur le cuir, bien que cela ne soit pas toujours un indicateur fiable, comme tu l'as souligné avec les exemples de la Seconde Guerre mondiale. Cependant, les croisillons pourraient être un élément distinctif sur les modèles de la Première Guerre mondiale.
En dehors de cela, il pourrait être utile de comparer les caractéristiques de la grenouille en question avec des modèles documentés de la même période et provenance géographique. Parfois, des détails subtils dans la conception ou la fabrication peuvent fournir des indices sur l'origine et l'époque d'une pièce.
Espérons que ces pistes t'aideront dans ton identification ! Cool

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