Berthier de cavalerie
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FUEGO
donki1967
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Re: Berthier de cavalerie
Pas mal, il a l'air en bon état.
Modifié N je suppose?
Modifié N je suppose?
donki1967- Membre expert
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Re: Berthier de cavalerie
Hello JHK,
Techniquement, il s'agit d'un mousqueton d'artillerie Mle 1892: la carabine de cavalerie Mle 1890 en diffère par son marquage et son fut long non prévu pour recevoir une baïonnette.
Celui-ci a été fabriqué et terminé à Châtellerault en janvier ou en février 1917, peu de temps avant que la production ne passe au modèle M16.
Ce serait sympa de montrer d'autres photos des marquages et notamment une photo du flanc droit de la crosse histoire de voir si le macaron de réception est toujours lisible. (à l'endroit où se trouve une trace d'étiquette autocollante malvenue)
La modification N est un léger élargissement de la chambre au niveau du collet réalisée à partir de juin 1937 pour que les armes de 8mm encore en service à cette époque puissent chambrer sans difficulté la cartouche Mle 1932N à collet renforcé adoptée pour les mitrailleuses Hotchkiss.
Il doit bien y avoir 75% des Berthier survivants qui ont été modifiés N, mais dans la pratique les cartouches PARTIZAN d'aujourd'hui fonctionnent dans les deux.
Techniquement, il s'agit d'un mousqueton d'artillerie Mle 1892: la carabine de cavalerie Mle 1890 en diffère par son marquage et son fut long non prévu pour recevoir une baïonnette.
Celui-ci a été fabriqué et terminé à Châtellerault en janvier ou en février 1917, peu de temps avant que la production ne passe au modèle M16.
Ce serait sympa de montrer d'autres photos des marquages et notamment une photo du flanc droit de la crosse histoire de voir si le macaron de réception est toujours lisible. (à l'endroit où se trouve une trace d'étiquette autocollante malvenue)
La modification N est un léger élargissement de la chambre au niveau du collet réalisée à partir de juin 1937 pour que les armes de 8mm encore en service à cette époque puissent chambrer sans difficulté la cartouche Mle 1932N à collet renforcé adoptée pour les mitrailleuses Hotchkiss.
Il doit bien y avoir 75% des Berthier survivants qui ont été modifiés N, mais dans la pratique les cartouches PARTIZAN d'aujourd'hui fonctionnent dans les deux.
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Re: Berthier de cavalerie
Pas trop modifié entre les deux guerres, il a conservé son battant de bretelle mais a tout de même gagné un quillon. Et aurait perdu sa baguette (à moins qu'elle soit seulement manquante ; le logement à gauche est-il vide, ou obturé ?).
La boucle de bretelle est-elle en laiton ou en acier ?
Et serait-il possible de voir le bout côté grenadière ; tout au moins, est-il "pleine largeur" ou rétréci sur les derniers centimètres ? Et s'il est rétréci, à quelle largeur ?
La modification N est matérialisée par un N poinçonné au dessus de la boîte de culasse et du canon, au niveau de la jonction de ces deux pièces. Parfois ce "N" semble bricolé à l'aide de 3 coups de bédane...
@ "Fuego" : "MD" sur un boîtier Continsouza, c'est courant ?
La boucle de bretelle est-elle en laiton ou en acier ?
Et serait-il possible de voir le bout côté grenadière ; tout au moins, est-il "pleine largeur" ou rétréci sur les derniers centimètres ? Et s'il est rétréci, à quelle largeur ?
La modification N est matérialisée par un N poinçonné au dessus de la boîte de culasse et du canon, au niveau de la jonction de ces deux pièces. Parfois ce "N" semble bricolé à l'aide de 3 coups de bédane...
@ "Fuego" : "MD" sur un boîtier Continsouza, c'est courant ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Berthier de cavalerie
...c'est même du jamais vu (car ici c'est un boîtier "Châtellerault Mle 1892 MD"): tu as vu ça sur une autre arme ?Verchère a écrit:
@ "Fuego" : "MD" sur un boîtier Continsouza, c'est courant ?
Quand le sous-traitant Continsouza a commencé à fournir des boîtiers à la MAC au début de l'année 1917 pour monter des mousquetons Mle 1892, ces boîtiers étaient marqués "Etts Continsouza Mle 1907-15" et à priori rien d'autre.
Quand la production à basculé sur le Mle M16, les boîtiers fournis par ce sous-traitant furent marqués "Etts Continsouza Mle-M-16"
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Re: Berthier de cavalerie
En cliquant "Agrandir cette image", effectivement "Continsouza" se transforme en "Châtellerault" !
Passé une certaine heure, les lunettes ne suffisent plus...
Passé une certaine heure, les lunettes ne suffisent plus...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Du retard
Bonjour,Verchère a écrit:Pas trop modifié entre les deux guerres, il a conservé son battant de bretelle mais a tout de même gagné un quillon. Et aurait perdu sa baguette (à moins qu'elle soit seulement manquante ; le logement à gauche est-il vide, ou obturé ?).
La boucle de bretelle est-elle en laiton ou en acier ?
Et serait-il possible de voir le bout côté grenadière ; tout au moins, est-il "pleine largeur" ou rétréci sur les derniers centimètres ? Et s'il est rétréci, à quelle largeur ?
La modification N est matérialisée par un N poinçonné au dessus de la boîte de culasse et du canon, au niveau de la jonction de ces deux pièces. Parfois ce "N" semble bricolé à l'aide de 3 coups de bédane...
@ "Fuego" : "MD" sur un boîtier Continsouza, c'est courant ?
Je n'ai pas eu le temps de refaire des photos, mais je n'oublie pas.
Re: Berthier de cavalerie
...j'ai son petit frère D 244xx
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Re: Berthier de cavalerie
Faudrait surtout les poster à la suite de ton message originel , parce que là ????
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: Berthier de cavalerie
Merci pour cette présentation : l'engin est beau, sa patine magnifique (surtout ne rien toucher, à part peut-être nourrir un peu la bretelle) et son histoire inspire le respect.
Dirty Larry- Pilier du forum
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Re: Berthier de cavalerie
lu1900 a écrit:Faudrait surtout les poster à la suite de ton message originel , parce que là ????
C’est fait !
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Berthier de cavalerie
Alors ? Aucune trace de macaron de réception sous les restes d'autocollant blanc ?
...même fugace comme ici :
(AB) : L'acier du canon a été fourni par Bedel Père et Fils.
(J) :Directeur de la MAC : Colonel Marc, René JACQUOT (du 23 avril 1914 au 22 mars 1924)
: Contrôleur principal des armes à feu (inconnu pour cette période)
...même fugace comme ici :
(AB) : L'acier du canon a été fourni par Bedel Père et Fils.
(J) :Directeur de la MAC : Colonel Marc, René JACQUOT (du 23 avril 1914 au 22 mars 1924)
: Contrôleur principal des armes à feu (inconnu pour cette période)
FUEGO- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Berthier de cavalerie
Oui, il est assurément modifié N.
La bretelle, OK pour le côté boucle (en examinant la boucle de près, pourrais-tu discerner si la barrette semble rapportée, ou si l'ensemble paraît moulé d'une pièce ?)
Mais pour l'autre côté, là où elle est fermée par un bouton ? (la question étant de savoir si elle reste à 35 mm tout du long, ou si les 10 derniers centimètres sont rétrécis ; et de savoir si le bout est coupé d'équerre ou en arrondi).
La bretelle, OK pour le côté boucle (en examinant la boucle de près, pourrais-tu discerner si la barrette semble rapportée, ou si l'ensemble paraît moulé d'une pièce ?)
Mais pour l'autre côté, là où elle est fermée par un bouton ? (la question étant de savoir si elle reste à 35 mm tout du long, ou si les 10 derniers centimètres sont rétrécis ; et de savoir si le bout est coupé d'équerre ou en arrondi).
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