Mes cartouches pour le 1873

gavroche a écrit:je disais "dommage" parce que je pensais à une recette miracle en jouant sur le collet...

vous ne le savez sans doute pas ici, enfin si Luis est au courant mais je cherche à fabriquer (c'est en cours) une minié en 200 grains cal 445 avec étui de 22,5 mm profil d'origine poudre ras de lag ...

Oui mais je comprend pas pourquoi tu veux sous-calibrer la balle. Les munitions d'origine faisaient 11.60 de diamètre pour assurer une bonne étanchéité dans le barillet. Elles étaient forcées à 11.40-11.50 en sortie de barillet puis la jupe s'expandait sous la pression pour bien prendre les rayures dans le canon.

Aujourd'hui, on fait en sorte que le diamètre de l'ogive, celui des sorties du barillet et celui du canon à fond de rayures soient en adéquation, quitte à faire une petite reprise à l'alésoir.

C 'est une simple question que je pose, car lorsque je tirais à l 'arme ancienne, j 'avais eu ce problème en tirant une balle Minié de .447" dans un Tryon creedmoor de calibre .451, .dans lequel j 'utilisais habituellement des balles "à compression",(moule USA .309-450),du diamètre du sommet des rayures.

L 'arme n 'avait pas souffert, mais la surpression s 'était traduite par un violent réarmement du chien, à la suite d 'un fort retour de gaz à travers la cheminée, dont mes lunettes de tir avaient stoppé le jet...

la charge était de 3,20 g de S 2, et j 'avais modérément tassé la balle sur la poudre, pour en chasser l 'air.

Cet incident a fait partie des nombreuses raisons pour lesquelles j 'ai arrêté cette activité pourtant passionnante, quand on a de bons yeux.

Il m ' a été doctement expliqué à l 'époque que le pas de rayures de mon arme n 'était pas conçu pour la balle Minié, contrairement à celui du tryon Target.

Bonjour

Moi aussi je fais des essais de balle minié(Moule lee 450-294M)

Dans un gras 66/74 (a cause du frettage de la chambre)

J espère arriver à un bon rechargement

Je n arrive pas a obtenir de la régularité en cible

Il y vraiment des risque de surpression ?

Avec un Gras, le verrouillage est tellement solide que cela m'étonnerait, à supposer qu'une balle minié puisse faire augmenter la pression de manière conséquente (sans remettre en cause la mésaventure de Ventejoux).

En outre, la Modification de 1880 ( M80) est faite pour éviter tout retour de gaz dans le visage du tireur.

Vous avez sans doute raison, mais je tenais simplement à vous faire part de cette mésaventure, qui me semblait à l 'époque due à une expansion trop forte de la balle Minié (qui ne faisait que son travail) dans le canon de ce pauvre Tryon, qui a du reste continué une longue carrière de précision entre les mains d 'un autre que moi.

Un article d'un ancien n° de cible sur la recherche de meilleures performances pour la cartouche de 73.
A noter des essais en PSF.

Pinaise ils chargeaient au picrate , dire que je le bois !!

lu1900 a écrit:Pinaise ils chargeaient au picrate , dire que je le bois !!

le picrate,... sur le zinc,... y a de la logique

Luis Perenna a écrit: quitte à faire une petite reprise à l'alésoir.

ahhhhhhhhhh ! nan mais pis quoi encore ! un coup d'alésoir dans mon barillet, pourquoi pas de la 45 acp aussi pendant qu'on y est , parait que ça sèche le vert de gris à 10 mètres !

pour l'instant, je fabrique ça après essais et après bah on verra

Merci à Richelieu pour ce document intéressant et peu connu

Quant à Gavroche, tu peux nous en dire plus, sur la réalisation de ton moule? C'est très intéressant aussi!

donc 445, le but étant d'avoir l'étui le plus long possible et une balle "lourde". et minié pour une bonne prise de rayures et un rééquilibrage de la balle (centre de gravité) mais bon, AMHA c'est accessoire.

pour le minié, j'ai deux solutions, soit faire ce cône avec un débouché sur le côté pour laisser le plomb remonter, soit un coup de foret pile au centre en fabriquant un foret spécial et des repères sur moule et étau pour retomber touours au centre du projectile (cale de profondeur bien sûr).

j'ai pas encore lu les docs de Richelieu mais merci beaucoup, lirai ça ce soir et encore plus !

pile 200 grains, pile 11.30 CAD 445, trou de 6 mm (fraise à bois.)

Très dubitatif je suis

Bonjour les fuites, m'étonnerais que la jupe compense totalement le sous-calibrage.

Mais tu as raison d'essayer, préviens juste les collègues du stand de rester derrière toi, au cas où la balle parte dans les coins

Je plaisante!

moi j'en reste au moule Nei conçu à l'initiative de monsieur Perenna ,du précis et puissant,les gongs tombent à 50 mètres,de quoi laisser sur le c.. les esprits moqueurs du stand quand je présente la bête

natanael a écrit:moi j'en reste au moule Nei conçu à l'initiative de monsieur Perenna ,du précis et puissant,les gongs tombent à 50 mètres,de quoi laisser sur le c.. les esprits moqueurs du stand quand je présente la bête

ça c'est sympa!

Je n'ai pas souvent eu de retour à ce sujet. Je suis également très satisfait de cette munition et n'utilise plus les Balleurope. Par contre attention, NEI commercialise un modèle approchant en 451, alors que celui que nous avions défini est en 453. Bien spécifier ce que l'on veut à la commande ( personnellement j'ai les deux).

Tu mets quelle dose de poudre?

le mien est en acier deux cavités en 453 et 230 grains,une balle intelligemment conçue avec son élargissement qui dispense du sertissage et un poids idéal pour un calibre 45 en pn.Avec 0,8 gramme de pn sur étui court ( 18,5 mm ) pour mon 74 et 1,2 gramme sur étui de 21 mm pour mon 73, ces cartouches permettent enfin à ces beaux revolvers de rivaliser avec leurs contemporains tant en puissance qu'en précision ,au lieu de passer pour des presses papier de luxe ,réputation qui leur colle aux fesses depuis plus d'un siècle à cause de leurs cartouches réglementaires ridicules ( exceptée celle de marine ,symbole de magnum à l'époque ).Par contre je ne charge qu'en poudre noire, pensant peut-être à tort qu'à plus ou moins brève échéance,les chargements en psf même gentils style As abiment ces aciers doux.Donc pn only ( et nettoyage qui suit )

Avec 1.2 g tu es effectivement à la puissance du Reichsrevolver.

Pour la poudre, je suis d'accord avec toi, et puis sensations et flammes sont l'apanage de la pn.

natanael a écrit:le mien est en acier deux cavités en 453 eet 1,2 gramme sur étui de 21 mm pour mon 73,:

ça passe , 453 au bout d'une 21 ?

moi, à 22.5 je ne passe pas plus que 445 !

non,sur mon 73,ça passe à 21 mm et des brouettes selon les chambres.Les étuis ne gonflent pratiquement pas au tir donc je ne pense pas que le barillet ait été touché et une cartouche de 45 acp ne chambre pas peut-être qu'il y avait une certaine tolérance dans les côtes de fabrication,en tous cas là ça m'arrange

natanael a écrit:moi j'en reste au moule Nei conçu à l'initiative de monsieur Perenna ,du précis et puissant,les gongs tombent à 50 mètres,de quoi laisser sur le c.. les esprits moqueurs du stand quand je présente la bête

J'avais bien modestement participé à l'aventure du moule NEI en dessinant le projectile conçu par Luis Perenna. Je suis très heureux que ce moule donne satisfaction à ses utilisateurs !

lolo577 a écrit:
J'avais bien modestement participé à l'aventure du moule NEI en dessinant le projectile conçu par Luis Perenna. Je suis très heureux que ce moule donne satisfaction à ses utilisateurs !

Que tu sois encore remercié ici pour cet excellent travail :kodamaître:

Pour ce qui est du 453, il passe sans problème dans une douille standart de 18, mais également avec du 21 si on fait attention d'éviter tout gonflement du collet. Au besoin, je repasse la cartouche montée dans l'outil n°1 CH4d (après avoir enlevé la tige of course) et graissé le collet.

Tu effectues donc un second recalibrage, ainsi que le font les rechargeurs de calibres d 'armes de poing modernes avec les quatre outils ?

Il existe maintenant ceci chez LEE:

http://tecmagex.com/fr/lee-bulge-buster-kit.html

Oui en quelque sorte, de ce fait on a une balle à la dimension exacte de l'étui à 11.50 mm.

Merci de ces précisions.

je repasse aussi systématiquement les cartouches dans l'outil recalibreur.Et encore bravo à Lolo pour cet excellent travail sur le moule NEI !!!