Renseignements 1889-(k11) en 22lr

Bonjour bonjour, premier post pour moi il me semble, alors je me lance.

J'ai acquis un Schmidt Rubin 1889 d'origine relooker en k11 en calibre .22lr.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester, et je m'en mors les doigts mais je dois encore être un peu patient...

Je me posais quand même quelques questions dessus,

J'ai déjà remarqué la hausse de type furter précoce, enfin c'est ce que j'ai pu lire sur ce forum, principalement de la part de jef.ch

Elle a l'air vraiment pratique à l'usage avec un réglage très fin.


La carabine est vraiment très belle, les modifications sont bien réalisées, juste la modification du bois qui est visible mais rien de dramatique.

Il me semble voir le poinçon de hammerli sur le tonner, qui doit recouvrir un ancien poinçon (une croix?)


Elle as un numéro de série à 4 chiffres qui passe également sur la modification du boîtier, donc pas le numéro d'origine.

D'ailleurs cette modification, je ne l'ai aperçu sur aucune des armes re-calibré par nos voisins suisse que j'ai pû voir en ligne 

Il y as également un rond rouge sur le bois à l'avant de l'arme, sous le canon, une explication peut être ?


Je me demandais si il était possible d'en apprendre un peu plus sur cette hausse, et sur l'arme en elle même, en attendant de pouvoir la faire parler.

Merci de vos retours.

Tristan 

Salut,

Très bel exemplaire de mousqueton d'ordonnance suisse en petit calibre et, effectivement, une modification que je ne connaissais pas.
La pièce rapportée avec la découpe de la nouvelle fenêtre d'éjection est parfaitement ajustée.

Si le canon est signé Hämmerli, il y a de grandes chances, vu la qualité de la transformation, que l'ensemble de l'arme soit sortie de ces ateliers. Même si la présence d'une hausse Furter pourrait éventuellement nous pousser à creuser un peu plus dans cette direction (?)

Il n'est pas impossible que la culasse présente des similitudes avec d'autres Mq89 ou 11 modifiés en .22, il ne serait pas inintéressant d'avoir quelques photos.
Pareil pour le "rond rouge" à l'avant, marque de jauge ou simplement pour la reconnaître sur un râtelier (?) 

Si tu la démontes, il est possible que tu retrouves le numéro de l'arme d'origine gravé dans le bois, ce qui devrait confirmer que c'est bien un 89.

Amitiés,
À+,
le Jef-c'est-parce-que-je-suis-en-préretraite-aux-Canaries-que-j'en-oublie-mes-p'tits-suisses... 

Bonjour,

Merci de ton retour,

Oui, l'ajustement est vraiment propre, il n'y as que la différence de teinte qui les trahis.
La planchette élévatrice est vraiment efficace également, les cartouches sont parfaitement guidées dans la chambre.

Je vais la démonter un soir de la semaine, quand je ne rentrerai pas trop tard.
Je ferais également des photos de la culasse, il me semble en avoir vu des identiques dans ta collection.

Le rond rouge est très simple, il aura droit à sa photo également.

Et surtout bonne pré-retraite

Ça y'est, j'ai pu démontrer mon p'tit suisse et le prendre en photo.


Le numéro de série se retrouve sous le canon, sur la culasse et dans le pontet.




Le bois à différents numéros, le fût, 179 817, dont on retrouve le 817 sur la plaque de couche


Le haut 130 311, avec un gravage (a la main XVH)
Sous la plaque de couche, un 106 est noté en rouge.
Et le rond rouge à l'avant de fut 



La planchette élévatrice ne comporte aucun marquage mais est plutôt conséquente et semble servir d'éjecteur également.



La culasse possède un percuteur de même longueur que celui d'origine je dirais, simplement le canal d'origine à été rebouché et le percuteur plat est placé dans une rainure sur l'extérieur du corps de culasse.
Le point de soudure à l'arrière me paraît étrange, j'ai déjà vu il me semble sur le forum quelques chose d'identique, mais je ne retrouve pas...






Ne me reste plus qu'à le faire parlé, j'espère ce dimanche matin...


J'espère que cela peut aider à en apprendre un peut plus à son sujet,
Je suis curieux de savoir à quel période il à pu être modifié 
Possible que hammerli guarde des traces de cela? 

Bonne journée

Bonjour bonjour,

Ça y'est, j'ai pû l'essayer ce soir, 

La hausse possède vraiment un réglage très fin, en dérive, pour 1 zone de la c50, il faut 10 clique, en hauteur, la même chose il me semble.

Au niveau du groupement, pour une détente qui doit être au dessus de 3kg, c'est pas mal du tout, surtout pour une première sortie.

Coucher à 50m sur c50, avec des rws rifle match S, voici le résultat, 
Je suis vraiment content du résultat (oui il y à 9 impacts, c'est compliqué de comptez jusqu'à 10), on verra ce que cela peut donner après avoir dompté la bête.

Bonne soirée, 
Tristan

Bonjour,

D'après les n°, cela semble être un 1911 de 1924 ou 1925

Bonsoir, 

Vous vous basez sur le numéro 2078 ? 
Car je pense que de base c'est un 1889, avec les trois rainures sur le boîtier et les tenons de verrouillage à l'arrière.

Salut,

Merci pour les photos.
S'il y a un côté sympa avec ces mq en .22, c'est que ce sont des frankenstein d'origine. 
Et puisqu'il s'agit de réglos modifiés pour le tir sportif, ça reste explicable.
 
Côté date de fabrication, il me semble voir un guidon de Mq31 sur la toute première photo. Ce qui renvoie donc à une modification postérieure à 1933 et sans doute même à 1935.
La hausse Furter a pu être installée plus tard en lieu et place de l'originale, je ne m'y fierais pas pour en déduire une date.

Par contre, dès les années de guerre, Hämmeri aurait produit ses KKSD (les premiers modèles moches avec leur crosse en sapin), il est donc logique de penser que ton 89/11 (89 modifié 11) date de la fin des années 1930 ou du début des années 1940. 
Ce n'est qu'une hypothèse, mais je la tiens pour cohérente.
 
Le point de soudure sur la culasse me rappelle aussi quelque chose, mais là je suis trop loin de ma base pour comparer avec mes jouets restés à la maison.
Il faudra attendre mon retour en Suisse, en décembre si tout va bien. 
 
Pour la détente, il y a probablement moyen de bricoler quelque chose, mais certains te diront qu'il serait dommage de manquer une aussi belle occasion de te muscler l'index.   

Amitiés,
À+,
le Jef-l'important,-c'est-de-se-faire-plaisir...  


P.S. Non, Claude, le "donneur d'organes", c'était un 1889, voire même plusieurs (crosse et capot du garde main). Le no 2078 est propre au fabricant, sans doute Hämmerli.

Bonsoir,

Oui, et ça les rends d'autant plus intéressant je trouve

Oui il s'agit bien d'un guidon de mq31 avec ses oreilles rabattu.

Ça donne déjà une très bonne idée de l'époque, merci

La culasse, il me semble en avoir vu une avec ce point de soudure sur swiss rifle dot com, je vais fouiller un peu en attendant.

Je vais regarder quand même pour la détente si je peux améliorer un peu ça, c'est pas l'envie de muscler ce doigt qui me fait peur mais plutôt d'être trop asymétrique des doigts par après

tristan251 a écrit:...

Je vais regarder quand même pour la détente si je peux améliorer un peu ça, c'est pas l'envie de muscler ce doigt qui me fait peur mais plutôt d'être trop asymétrique des doigts par après

Il y a des solutions à 10 balles:



Amitiés,
À+,
le Jef-tu-me-crois-si-je-te-dis-que-j'en-ai-toujours-un-avec-moi,-même-sur-le-bateau? 

Bonjour,

Effectivement avec tous ces n°...
2078     = 1891
130311 = 1925
179817 = 1929

Claude J a écrit:Bonjour,

Effectivement avec tous ces n°...
2078     = 1891
130311 = 1925
179817 = 1929

Puisqu'on te dit que ce sont des bois de 1889....      Si ça avait été un bois de MQ11, il n'y aurait pas eu besoin de rajouter l'enture avec la poignée demi-pistolet...





Quant à l'autre 89/11 avec un point de soudure sur la culasse, c'est par là:

https://www.tircollection.com/t16877-prix-d-une-kksd#219212

Un Knecht, bizarement....


Amitiés,
À+,
le Jef-faut-tout-faire-ici...  

Re-salut,

J'ai retrouvé un document qui te sera peut-être utile:





À priori, alléger la détente d'un 1889 n'est pas très différent de celle d'un Mq31. Il n'y a que deux surfaces en contact, sur les pièces no 6 et 22.

La face avant du "trapèze rectangle" sous la tige (no 6) et la face arrière supérieure de la pièce 22 qui la retient. Ces deux pièces doivent porter de légères traces d'usure à ces emplacements.

Il suffit de les poncer délicatement, de préférence avec une cale, en prenant du papier de verre toujours plus fin (400/600/800/1200/2000/2500/3000), en remontant le dispositif et en testant la détente chaque fois avant de passer à un grain plus fin. Quitte à faire machine arrière et revenir à un grain plus grossier si la détente devait être trop légère.
 
La méthode "sauvage" avec un disque de polissage silicone Proxxon sur une Dremel risque, comme avec le Mq31, de donner une détente certes hyper-légère, mais sans bossette.

Bonne chance,
Amitiés,
À+,
le Jef-j'ai-l'impression-que-je-fais-tout-l'boulot-ici...   

Je vais y penser à l'appareil pour muscler le doigt, mais je me vois mal en faire la journée au boulot, ça risque de jasé, je ne suis pas en croisière

Pour les surfaces d'appui, j'avais bien pensé à ces deux là, un polissage léger avec une meilleure planéité devrait aider, quitte à en prendre une deuxième pour ne pas se retrouver coincé... 

Je pense aussi à modifier le ressort du percuteur (n5), il me paraît très raide pour pas grand chose. On voit la pièce (6) se déplacer en arrière au moment où ont presse la détente.

Je vais essayer, sans rien modifier de manière irrémédiable au début.

Et surtout reprendre l'entraînement, ça m'aidera à moins bouger au moment du lâché.
.

Je sens que je vais passer de bon moments avec ce nouveau jouets

tristan251 a écrit:Je vais y penser à l'appareil pour muscler le doigt, mais je me vois mal en faire la journée au boulot, ça risque de jasé, je ne suis pas en croisière
...

Tu n'as qu'à dire que c'est de la musculation pour faire de l'escalade ou jouer de la guitare, c'est pour ça qu'ils les vendent à la base... 
Et tu passeras pour un gentil...

L'entraînement, oui, mais je persiste à encourager les tireurs vraiment intéressés à travailler avec des détentes lourdes et pourries.
Je n'ai jusqu'ici réussi à convaincre que 4 ou 5 personnes, mais je ne désespère pas. 
 
Ce printemps, lorsque des circonstances imprévues m'ont valu un retour en urgence en Suisse pour 4 semaines, je me suis octroyé 5 entrainements de 2 heures au stand. Après 16 mois sans balancer une seule cartouche. 
J'étais moi-même étonné d'avoir si peu perdu en 16 mois et de "rentrer" aussi vite dans mes groupements. Pour situer le niveau: terminer par planter 5 "cognacs" sur deux cibles différentes (ISSF et ordonnance, ok pas les plus sélectives...) avec 3 armes différentes (P210-6 en 9mm, P210-2 en 7,65 para et le Hämmerli 280 avec juste 5 cartouches, mais d'emblée 5x10 sur ISSF "vitesse").

Parmi les matcheurs présents, certains étaient heureux de me voir repartir.... 
 
Amitiés,
À+,
le Jef-une-vie-saine,-un-bonhomme-en-forme....