Winchester 1873

feder504 a écrit:

oxi81 a écrit:

Bref, pas tant "The gun that won the West" que ça

Disons que si elle n'a pas vraiment winné the West, elle a vécu une partie importante des dernières "Guerres Indiennes", que l'on peut considérer comme "gagnées" après Wounded Knee, en 1890 ...

Elle les a vécu, oui. Gagné, non. 
Pour ça, je parlerai plutôt des fusils et carabines Springfields de l'armée... 

feder504 a écrit:

oxi81 a écrit:

Bref, pas tant "The gun that won the West" que ça

Disons que si elle n'a pas vraiment winné the West, elle a vécu une partie importante des dernières "Guerres Indiennes", que l'on peut considérer comme "gagnées" après Wounded Knee, en 1890 ...

Elle a été le modèle le plus répandu de son époque, 50 ans de fabrication, cela suffit à la classer dans les armes qui ont "marqué l'Histoire" (des USA s'entend ...). Le Mle 1876 qui l'a complété pour le côté "gros calibre" n'a pas eu la même longévité ...!

A+

Ah le modèle 76, c'est énorme
Même en version courte

Bagnoz a écrit:



Ah le modèle 76, c'est énorme
Même en version courte

Ah oui, les 1876, elles n'étaient en calibre de gonzesse 

45-75 pour celle-ci

Winchester , Winchester ... mouais ; chez Sharps on disait : " Sharps made the west safe for Winchester " .

Les sharps c'est pas ce qui servait de barre à mine

deGuers a écrit:Winchester , Winchester ... mouais ; chez Sharps on disait : " Sharps made the west safe for Winchester " .

A condition qu'à l'époque, une Sharp ce soit fiable... à défaut d'une Winchester...

Je vous renvoie au célèbre film "L'homme qui tua Liberty Valence"...: quand la Légende est plus belle que la vérité, on imprime la Légende !  

Et donc, la winchester 1873 est (re)connue comme "Celle qui à gagné l'Ouest" par les américains...


Pour la "vérité, ce serait plus probablement le bon vieux shotgun en calibre 12 qui a permis aux familles de colons de se nourrir...et se défendre parfois.



Et sinon, mieux que la 1876...la 1886 : là, c'est du costaud:





Celle-ci est en calibre .40-82


Quand à la 1873, c'est "La Plus Belle", surtout si elle a mis sa robe de soirée       

Jeppesen a écrit:Je vous renvoie au célèbre film "L'homme qui tua Liberty Valence"...: quand la Légende est plus belle que la vérité, on imprime la Légende !  

Et donc, la winchester 1873 est (re)connue comme "Celle qui à gagné l'Ouest" par les américains...


Pour la "vérité, ce serait plus probablement le bon vieux shotgun en calibre 12 qui a permis aux familles de colons de se nourrir...et se défendre parfois.



Et sinon, mieux que la 1876...la 1886 : là, c'est du costaud:





Celle-ci est en calibre .40-82


Quand à la 1873, c'est "La Plus Belle", surtout si elle a mis sa robe de soirée       

Alors la franchement Lol
La 1876 (/73) est loin d'être si fragile que les rumeurs le disent

Bon j'ai aussi une 86 en 40-82 mais canon 30" Et detente reglable

Ah .... la 1886 ...

La mienne était une "take-down" de 1895, canon octogonal de 26", calibre .50-110 Express, hausse à feuillets, crosse "shotgun" d'origine ...

Je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer au tir ...

Nicomidway a écrit:

deGuers a écrit:Winchester , Winchester ... mouais ; chez Sharps on disait : " Sharps made the west safe for Winchester " .

A condition qu'à l'époque, une Sharp ce soit fiable... à défaut d'une Winchester...

Si tu mets un s à la fin de ce nom propre, alors tu retrouveras la fiabilité .

Bagnoz a écrit:Les sharps c'est pas ce qui servait de barre à mine

Les Rifles Sharps , je ne t'apprends rien , étaient les armes utilisées contre le malheureux bison ; avec son frère le Rolling Block .
Quand on lit les mémoires des coureurs de bison , comme Mayer , on n'y voit pas la moindre Winchester . Ce qui s'explique puisque la Winchester la plus puissante à cette triste époque était la 1876 dans son calibre premier , le .45-75 WCF : trop faiblard et trop tardif , le massacre étant consommé . Alors la ridicule .44-40 ... quoique dans " Danse avec les loups " ...

Et si Billy Dixon (*) avait été équipé d'une Winchester 1873 , alors la bande de comanches et kiowas au loin seraient morts ... de rire .

La 1873 n'aura conquis l'Ouest que dans les westerns ; comme dit justement plus haut les armes qui l'auront conquis sont le bon vieux fusil de chasse et même parfois le Muzzleloader du grand-père .
Quant au cow-boy , héros fantasmé et magnifié d'un peuple n'ayant que peu d'Histoire , il n'avait que sa selle ; le révolver et le cheval étaient fournis par leur boss .

de Guers : 2 Winchester 1873 en .38-40 et .44-40 , carbine et rifle / 4 Winchester tous en rifle 1876  ( j'ai un faible pour ce modèle (**) dont une en .45-75 , deux en .40-60 , une en 45-60 ; va comprendre ...
Mais , pas fou , 2 Rollers et un Sharps en .45-90 .
Aucune en décor sur la cheminée .

(*) Adobe Walls , 1874 ; tir mesuré ( tardivement ) à 1500 yards; il abat un indien , soit disant mort dans l'historiographie mais en fait tombé de son cheval ; c'est peut-être le cheval qui a été touché et le cavalier désarçonné .
Soit-disant , car les indiens , bien sûr , n'ont pas laissé l'un des leurs au sol . L'arme ? Un fusil Sharps donné pour du .50-70 Gvt , peu probable ; plutôt avec son calibre de prédilection , le .45-90 .  Mais bon dieu pour quelle raison n'avait-il pas fait le choix de cette petite carabine 1873 ?

(**) En faisant une recherche sur l'armement des boers , première guerre , j'ai découvert qu'ils avaient aussi des 1876 et des Spencer .

une authentique 1876 de la RCMP, pourrai me faire venir, au moins une larme à l'oeil.
(dire que si un triste coup du sort n'était pas arrivé, j'aurai !)

la 1873 1/100 ou 1/1000; histoire la plus fabuleuse de NEW HAVEN, le Graal !

deGuers a écrit:

Les Rifles Sharps , je ne t'apprends rien , étaient les armes utilisées contre le malheureux bison ; avec son frère le Rolling Block .
Quand on lit les mémoires des coureurs de bison , comme Mayer , on n'y voit pas la moindre Winchester . Ce qui s'explique puisque la Winchester la plus puissante à cette triste époque était la 1876 dans son calibre premier , le .45-75 WCF : trop faiblard et trop tardif , le massacre étant consommé . Alors la ridicule .44-40 ... quoique dans " Danse avec les loups " ...

Tu as oublié de citer les conversions Allin en .50-70, très prisées pour la chasse au bison.
Buffalo Bill m'en est témoin 

Oui donc les sharps, rolling et allin sont des armes lourdes et encombrantes faites pour tirer sur des cibles éloignées, lentes ou immobiles. Le contraire des Winchester.... Tout simplement pas la même utilisation pour ces deux types d'armes
le 44 wcf était bien suffisant pour le bipède. Et le 45-75 était équivalent au 45-70. La 1876 à eu le tort de ne pas pouvoir gérer la longueur de la 45-70
"Yellowstone Kelly" (Luther S Kelly) utilisait une 1866 pour le bison...

WICHITA a écrit:une authentique 1876 de la RCMP, pourrai me faire venir, au moins une larme à l'oeil.
(dire que si un triste coup du sort n'était pas arrivé, j'aurai !)

la 1873 1/100 ou 1/1000; histoire la plus fabuleuse de NEW HAVEN, le Graal !

Avec ça ?

et le marquage sur la crosse

WICHITA a écrit:et le marquage sur la crosse

Voui c'est mieux

rien que d'en parler; ça me fait du mal !
beaucoup de mal !

Allez moi aussi je dévie un peu, pour moi c'est 1886 en 45-90 ( que j'ai encore) , 1876 c'est du 45-75 ( j'en ai raté une il y à longtemps) la 1873 = 44-40 (j'ai plus) et la 1892 c'est du 32-20 (plus), voila c'est simple un modèle ,une seule cartouche typique.

1873, 1886, 1887 sont les seules LSG que j'ai à un seul exemplaire chaque.

C’est avec la 86 que Winchester est entré dans le cercle des armes à cartouches puissantes. 
     Mais trop tard…
Ces armes ont été beaucoup vendues à l’export, notamment en France dont l’empire colonial était alors à son apogée : Manufrance était l’importateur de Winchester. Nous étions basiquement un pays de fusiliers alors que les Américains étaient des carabiniers (un Français n’aurait pas acheté de carabine allemande, ennemi juré à l’époque). Or, dans nos colonies, s’il y avait largement de quoi s’occuper avec un fusil de chasse, une arme rayée puissante était nécessaire dès lors qu’on voulait chatouiller du grand gibier espiègle .
  Sauf mon rifle 95 du contrat russe, mes Winchester sont toutes des nièces de la Manu (la série des self-loading : 03, 05, 07, 10, 11 et #63), ´92 carbine en .44 et rifle en .25-20, ´86 carbine en .50-110 et 94 carbine en 30.
   La 50-110 a fait le bonheur d’un grand oncle de mon client quand il était à Madagascar.


PS mon rifle 76 en 45-75 est une copie de Uberti mais beau à grimper aux rideaux !

Et pourtant....

extrait de l'article de Bill Hockett de 2002 sur le Centennial Winchester explique les tests de résistance effectués par Winchester sur le nouveau modèle.

"Le modèle 1876 est le seul fusil à répétition qui a eu une utilisation réussie et documentée dans l'abattage des bisons des plaines du nord. Les fusils à répétition antérieurs tels que les modèles Henry, Spencer et Winchester de 1866 et 1873 ont peut-être connu une utilisation limitée, mais seul le modèle 1876 était considéré par les chasseurs comme suffisamment puissant pour faire le travail contre les gros laineux. La résistance du fusil modèle 1876 et de la cartouche .45-75 WCF a été testée par Winchester à la fin des années 1870. L'usine a effectué des tests sur la résistance et la fiabilité du fusil. l'action pour répondre aux préoccupations des clients. Ces tests étonneront les collectionneurs et les tireurs qui ont déclaré que l'action du lien à bascule du modèle 1876 était « faible ». En réponse à une lettre envoyée à l'entreprise par Charles Hallock, Esquire, du magazine Forest & Stream, Oliver Winchester a répondu en parlant des tests effectués par l'usine sur le fusil 1876. Il a indiqué que les ingénieurs ont d'abord commencé les tests en retirant l'un des maillons à bascule et en tirant 20 coups (c'était avec une cartouche .45-75 WCF avec une balle de 350 grains). sans effet. Ils ont restauré le chaînon manquant puis ont effectué 6 autres essais en commençant par une charge de 105 grains de poudre noire, derrière une balle de 700 grains ! Le commentaire « a bien fonctionné » est noté. Ils ont ensuite augmenté la charge de poudre à 165 grains derrière 3 balles (1 150 grains) et cela « a bien fonctionné ». À partir de là, ils ont augmenté la charge de poudre à 203 grains et ont ajouté d'autres balles jusqu'à atteindre 1 750 grains de plomb (cinq balles de 350 grains). Cela a également « bien fonctionné ». Finalement, ils ont ajouté une balle supplémentaire, portant le poids total à 2 100 grains, et les choses ont commencé à bouger. Le commentaire était le suivant : « Goupille de culasse légèrement pliée. Bras travaillant raide. » Le septième et dernier test portait à nouveau sur 203 grains de poudre, mais cette fois, six balles Martini pesant chacune 480 grains (2 880 grains) ont été utilisées. "La charge a plié l'axe de culasse, fait exploser les plaques latérales, fendu le cadre et désactivé le bras", a été le commentaire. Oliver Winchester a noté que lors de ce septième essai, l'obus avait éclaté en fragments et que la fuite de gaz au niveau de la culasse avait causé les dégâts.


Et en prime la photo du boîtier de la 1878 , heritiere de la 1876,qui devait pouvoir gérer le 45-70 utilisé par l'armée US et dont le marché interressait O. Winchester





Et pour en revenir à la 1873, le 44 Magnum n'existait pas à l'époque, mais même Uberti a confiance dans le système a genouillere pour proposer une 1873 dans ce calibre
https://gunsmagazine.com/guns/cimarron-model-1873-44-magnum/

Je ne collectionnais pas les Winchester, mais j'aimais bien quand même ...

En dehors de la 86, j'en avais quelques autres, pour le tir ou le fun :
- 1892 (de 1918) en 44-40
- 1894 (de 1914) en 30-30, Armée Française
- 1894 récente en 30-30 : une "Antique Model" de 1975
- 1894 "Legacy" en 357 Mag qui tirait droit à 100 m
- 1895 du contrat russe en 7,62 Mosin
Et pour les modèles à verrou :
- Model 70 "pré-64" (de 1951) en 270 W
- Model 52 "International Match", 22 LR canon lourd de 28", avec une lunette Redfield x 24 presque aussi longue que son canon

Je passe sur la classique USM1 Winchester, que j'eusse été déshonoré de n'avoir point ...
... et je termine en apothéose avec ......................... une Marlin "Octagon" de 1972, en 44 Mag !  Je sais, tous les amateurs de Winch en rêvent, et ... aïe ! ouille ! pas sur la tête !


Aujourd'hui, ne me reste que ma 66 de la Défense Nationale ... Miraculée, rescapée de la "catastrophe", car + de 100 ans = pas de saisie douanière ! L'œil noir de son canon (miroir, jamais tiré !) me regarde chaque jour d'un air réprobateur ... et j'y lis : "si tu n'avais pas joué au con, j'aurais encore mes copines !"

A+

Bagnoz, soit sympa ! Les grenouillères, c’est pour les nourrissons   , les amateurs d’armes ont des mécanismes à genouillères (Winch et autres Lulu…).